Вакцинация против кори - геноцид против нации!?

Jannesse сказав(ла):
5. У меня нет даже пуговки на плече Родители уберегли от всех прививок, за что я им очень благодарна.
Я ТВ не смотрел, бегло пролистал интернет. Не поверите, я не нашел даже точного названия самой вакцины, точно вроде бы установлен только производитель. Мало ли что где пишут или рассказывают?
И вообще непонятно, если она прошла испытания (где-то), а она судя по всему, прошла (я слышал около десятка стран, не знаю, насколько правда), и использовалась, то мы уже явно не кролики. Если не прошла - то что даст наша регистрация?
по второму пункту - абсолютно правильно. Можно принести мешок разных болячек - о чем это сможет сказать в предверии вакцинации? Да ни о чем. Есть список противопоказаний, он небольшой.
Аллергопробы не делаются для вакцин. Они могут определить положительную реакцию, например, на известный аллерген. Но если реакции не будет - это еще ни о чем не говорит. Да и как вы собираетесь определить дозу "необходимую для выявления непереносимости организмом"? Особенно, с учетом того, что вакцины вводят внутримышечно...
:)
 
Да и как вы собираетесь определить дозу "необходимую для выявления непереносимости организмом"? Особенно, с учетом того, что вакцины вводят внутримышечно...
:)

Примерно 1/10-ая от вводимого количества вакцины подкожно. Если что не так - возникнет отек и гиперемия. И температура поднимется.
Если я оБшибаюсь, пусть врачи меня поправят.:)
 
Jannesse сказав(ла):
Примерно 1/10-ая от вводимого количества вакцины подкожно. Если что не так - возникнет отек и гиперемия. И температура поднимется.
Если я оБшибаюсь, пусть врачи меня поправят.
Шаманство, нигде в мире такого не делают. Почему 10% от любой вакцины? Почему не 5 или не 20? А за какое время? А какже отложенные реакции организма?
С учетом низкого процента поствакцинальных осложнений, это очень выгодный бизнес. Я встречал еще парочку вариантов подобной ерунды, только ж по секрету ;)
Смешивают кровь с вакциной - и либо считают умирающие клетки, за определенное время. Или считают время свертывания крови...
ТОже отличный вариант модели нашего иммунитета :)
 
Смешивают кровь с вакциной - и либо считают умирающие клетки, за определенное время. Или считают время свертывания крови...
ТОже отличный вариант модели нашего иммунитета :)
Таки напутала, наверное...:)

Но врачи же и этого не делают. А люди (более 100 человек) оказались теми самыми кроликами для опытов - организм проявил реакцию.
И только после массовой госпитализации вакцинацию приостановили.
 
Jannesse сказав(ла):
Таки напутала, наверное...

Но врачи же и этого не делают. А люди (более 100 человек) оказались теми самыми кроликами для опытов - организм проявил реакцию.
И только после массовой госпитализации вакцинацию приостановили.
если я правильно посчитал (трудно верить написанному "в новостях") успели вколоть как минимум 30 тысяч доз, минимум в четырех областях? Откуда данные про 100 человек?
 
если я правильно посчитал (трудно верить написанному "в новостях") успели вколоть как минимум 30 тысяч доз, минимум в четырех областях? Откуда данные про 100 человек?

Из сайтов АТН-а, Объектива.
 
Индийская вакцина против кори и краснухи, которую использовали на Донетчине, была несертифицирована.
Об этом заявляет главный санитарный врач Харьковской области Иван Кратенко. Напомню, накануне Минздрав запретил использовать индийский препарат в Украине. Сегодня приказ получили и на Харьковщине. Что делать с индийской вакциной и когда вакцинация в государстве возобновится, врачи пока не знают. Вместо этого утверждают – прививать людей будут обязательно.
отсюда: Посилання видалено
 
В больницы Донецкой области обращаются новые жертвы вакцинации

В Донецкой области госпитализированы уже 92 человека, состояние здоровья которых ухудшилось после прохождения вакцинации против кори и краснухи.

Среди них 87 человек - дети.
отсюда: Посилання видалено
 
Ммм, все это понятно. Я сразу не понял, почему вы посчитали госпитализированных подопытными кроликами, а тех, кого не госпитализировали - нет. Либо все подопытные, либо все - нет ;)
Из ссылки на корреспонденте следует, что вакцинировано около 60 тысяч.
И опять же, нигде в цитатах нет слова "не сертифицирована". И понятия такого для нас нет.
 
Ну а как по-другому это назвать?
Пока не госпитализировали около сотни человек - вакцинацию не приостановили. Это можно назвать словом "опыты на людях". :(

И тем не менее, в СМИ мелькает информация, что врачи всё равно не признают госпитализацию следствием вакцинации.
 
Jannesse сказав(ла):
Ну а как по-другому это назвать?
Пока не госпитализировали около сотни человек - вакцинацию не приостановили. Это можно назвать словом "опыты на людях".

И тем не менее, в СМИ мелькает информация, что врачи всё равно не признают госпитализацию следствием вакцинации.
Jannesse, на всякий случай, реакции на прививки потому и называются реакциями, что это закономерное следствие вакцинации.
В общем случае (а думаю и в большой части этого вакцинации) никакой госпитализации они не требуют. Но когда прошел слух о смерти после прививки, все бросились обращаться в больницы. Как в общем-то и должно было быть. Врачи естественно реагируют точно также.
Насколько можно судить из ваших же источников никакой сотни в реанимациях не лежит. Я встречал инфу что-то около пяти человек в состоянии "средней тяжести", что может означать что угодно. В том числе и заболевания, несвязанные с вакцинацией. В огромном множестве статей на тему, я лично не нашел ни одного описанного случая анафилактического шока, к примеру.
Что касается СМИ, я так понимаю, информации из первых уст ни у кого нет. Даже с названиями вакцины путаются. Думаю, надо оставить право комиссии Минздрава объявить причину, даже если она не связана с вакцинацией. Не уверен, что сильно выгодно замалчивать или выдумывать несуществующие причины смерти.
Шанс наказания очень небольшой, а вот массового негодования - не избежать.
 
КАА, у меня есть предложение, почитайте результаты поиска по слову "плацебо". Тогда, возможно, вы не станете задавать вопросы про собак...

Уважаемый Clone CD, ну вот опять "я ему про Фому, а он мне про Ерёму" :D Я вопросы про собак НЕ ЗАДАВАЛ, я ОПИСАЛ КОНКРЕТНЫЙ ФАКТ. К тому же произошедший на моих глазах. Понимаю, он вам не удобен. Но увы :( , он есть (точнее они, ибо их много). Так что "плацебо" сюда не притянуть ни за какие уши.
И еще чуть-чуть о гомеопатии. Подбор лекарства там строго индивидуален, что накладывает большие требования на врача. Даже великолепный врач не всегда может подобрать подходящий курс лечения с первого раза. Обычно с 2-3-4 раза. Уж слишком много идивидуальностей у нас и факторов которые надо учитывать.
Внимание ВОПРОС! Почему эффект "плацебо" не действует в 1-2-3 раз, а только при правильно подобранном :D лекарстве?
К гигантскому плюсу Гомеопатии относится то, что там нельзя навредить. Может это так не нравится оппонентам :D, как правило традиционным врачам? Препарат может оказывать ТОЛЬКО положительное (более или менее, в зависимости от правильности подбора) действие или НИКАКОГО. Можно сожрать сразу всю банку препарата, и ничего плохого не будет :).
Звучит конечно странно, но это так. :клас:

P.S. В науке есть правило: "Если существует хоть один факт опровергающий данную теорию, то такая теория или не верна, или не полна."
 
Останнє редагування:
KAA сказав(ла):
Уважаемый Clone CD, ну вот опять "я ему про Фому, а он мне про Ерёму" Я вопросы про собак НЕ ЗАДАВАЛ, я ОПИСАЛ КОНКРЕТНЫЙ ФАКТ. К тому же произошедший на моих глазах. Понимаю, он вам не удобен. Но увы , он есть (точнее они, ибо их много). Так что "плацебо" сюда не притянуть ни за какие уши.
Смотрите:
Интересно, а как донести до умирающей от отравления собаке, что в этих крупинках (сахарная крупка используется как носитель лекарства) "толк есть" ? А ведь не умерла !
Это был вопрос про "как донести"? Мне этот факт совершенно удобен, если б вы поступили так, как я предложил, вы бы поняли.
Давайте я своими словами.
Плацебо действует на собак и маленьких несознательных детей!
Возможно действует и на других высокоразвитых млекопитающих, но очень тяжело наблюдать, и видимо никому не нужно.
Я приводил в другом топике цитату Бехтерева, в ней говорится, что облегчение должно наступать уже после разговора с врачем, иначе этот врач - плохой. И в ней достаточно большая доля истины. Возможности организма к самовосстановлению и самоизлечению малоизучены. Любая мама скажет, что маленькому больному ребенку становится легче, когда его берут на руки и жалеют, можно даже не давать крупинки сахара. Собака в сознании точно также понимает и чувствует, что на нее обратили внимание и лечат. Таких случаев в жизни любого человека множество.
Как вы узнаете, что помогло именно ваше лекарство? да никак.
В нашей медицине, на сейчас, есть огромное количество болезней которые не лечатся на самом деле, только симптомы. Вся медицинская помощь заключается в помощи организму самостоятельно перебороть болезнь. А заодно и больному легче, осознавая, что его лечат.
Вы в курсе, что от всего множества ОРВИ есть только два (если ошибаюсь, совсем ненамного) вещества, действующие непосредственно на вирусы?

И еще чуть-чуть о гомеопатии. Подбор лекарства там строго индивидуален, что накладывает большие требования на врача. Даже великолепный врач не всегда может подобрать подходящий курс лечения с первого раза. Обычно с 2-3-4 раза. Уж слишком много идивидуальностей у нас и факторов которые надо учитывать.
Внимание ВОПРОС! Почему эффект "плацебо" не действует в 1-2-3 раз, а только при правильно подобранном лекарстве?
К гигантскому плюсу Гомеопатии относится то, что там нельзя навредить. Может это так не нравится оппонентам , как правило традиционным врачам? Препарат может оказывать ТОЛЬКО положительное (более или менее, в зависимости от правильности подбора) действие или НИКАКОГО. Можно сожрать сразу всю банку препарата, и ничего плохого не будет .
Звучит конечно странно, но это так.

P.S. В науке есть правило: "Если существует хоть один факт опровергающий данную теорию, то такая теория или не верна, или не полна."
Отвечаю на ваш вопрос. Проводилось множество исследований, в которых показывалось что увеличение дозы плацебо (не гомеопатии) приводит к разным результатам. Т.е. получение 4 таблеток плацебо, приводит к лучшим результатам в аналогичных условиях, чем одна таблетка.
Что касается гомеопатии в целом. Я ни разу не встречал доказанного и описанного случая излечения от болезней, от которых не может быть самоизлечения. Т.е. поломанная нога не срастается мгновенно, порез мгновенно не заживает, опухоль мгновенно не рассасывается.
Вполне возможно, что съесть месок молочного сахара возможно, не повредив организму. Но вы забываете про вред от отсутсвия адекватного лечения. Большинство гомеопатов категорически не рекомендуют прием традиционных препаратов. И поскольку у нас гомеопатов никто не контролирует, никто не может сказать, сколько человек умерло от отсутсвия "настоящей" медицинской помощи. Ну, не помогло, ну и что? Перестал человек ходить к гомеопату? Запишем в плюс, будем считать - помогло. А что, при вскрытии действительно никакого действующего вещества обнаружено не будет. И ваши 2-3-4 раза на самом деле означает ВРЕМЯ. И по вашей логике, даже "великолепный" гомеопат на самом деле не знает, что творит. Другими словами берет болезнь измором.
С правилом - согласен.
 
В Вашем посте проглядывает убеждённость многих людей, что врач может хорошо разбираться только в своей специальности. В частности, стоматолог - только в стоматологии. Если Вы тоже так думаете, то заблуждаетесь. В отличие от некоторых западных стран, у нас врач ЛЮБОЙ специальности (и стоматолог в том числе) получает прежде всего БАЗОВОЕ медицинское образование. Ну если по-простому и коротко, то любой врач должен понимать некие основополагающие принципы работы организма и способы борьбы с проблемами.
Плюс к этому любой врач, хотящий совершенствоваться и расти в профессиональном плане, должен интересоваться не только своей узкой спецификой.
Теперь коротко и ясно - да, я считаю, что моего образования (которое складывается не только из института, а и из общения с коллегами и чтения литературы) достаточно для того, чтобы считать, что вакцинация - это несомненное благо. Прививки - необходимы и целесообразны. Насчёт же безопасности - некий риск конечно есть (он есть у любого лекарства), но риск последствий НЕвакцинации гораздо выше.

Ой блин уморил!:іржач: Милай да ты давно в поликлинике был? И де ты там и каких специалистов видал? Себя любимого чтоли? Милай и что такое риск в медицине, а тем более при вакцинации?! Ну подумаешь еще один пипл кони двинул?! Так у нас их много и еще народятся! Вы в медицине там все такие продвинутые? Блин да я с вас х_ею!
 
Останнє редагування:
Понимаете, если говорить о сути Ваших претензий, то Вы хотите получить 100% гарантию, что с Вами ничего не случится. Да не бывает таких гарантий. Ещё раз скажу, что существует понятие риска. Он есть всегда. От того, что Вы назовёте это цинизмом или как ещё, суть никуда не уйдёт. Да, бывают и смерти. И не признавать этого - просто прятать голову в песок.
Я уже просил Вас - посчитайте, как соотносится количество пострадавших к общему числу вакцинированных.
 
В больнице оказалось 92 человека. Плюс один умерший, итого 93.
Провакцинировано было по разным источникам от 30000 до 50000 человек.
Итого
0,186-0,31% побочки.
Если я ничего не путаю, нормальным считается 0.01% побочки.
 
HinArien сказав(ла):
В больнице оказалось 92 человека. Плюс один умерший, итого 93.[BR/]
Провакцинировано было по разным источникам от 30000 до 50000 человек.[BR/]
Итого[BR/]
0,186-0,31% побочки.[BR/]
Если я ничего не путаю, нормальным считается 0.01% побочки.
Нет понятия "побочки". Вы его сами выдумали? Не нужно "подставлять" Минздрав, якобы существующими процентами "списания" жертв. Они и сами подставятся. Есть список реакций, есть список осложнений. Первые являются естесвенными, не приводящими к ухудшению здоровья. После информации о смерти в Краматорске стали госпитализировать всех с любыми реакциями после вакцинации, на всякий случай. По крайней мере среди огромного количества статей на эту тему я не видел ни одного описанного осложнения. Я так понимаю, большинство будет выписано без всяких последствий.
PS Официальные данные вроде 60тысяч ?
PPS Лично я уверен в ошибочности идеи именно этой вакцинации, было понятно заранее :(
 
King of a S†ellar War сказав(ла):
[BR/]а ты уже ширнулся индийской вакцинкой? если не, то кого ждёшь? детей не забудь, а также друзьям посоветуй. всем форумом ждём отчет.
Не надо прикрываться форумом, советуя всякую херню, я лично ничего ни от кого не жду. Каждый сам кузнец своего счастья и копатель своей могилы.
 
Ещё раз скажу, что существует понятие риска. Он есть всегда. От того, что Вы назовёте это цинизмом или как ещё, суть никуда не уйдёт. Да, бывают и смерти. И не признавать этого - просто прятать голову в песок.
Я уже просил Вас - посчитайте, как соотносится количество пострадавших к общему числу вакцинированных.
Везде принято любой риск сводить к минимуму, А ЗДЕСЬ ПОЛУЧАЕТСЯ РИСК - ОЧЧЕНЬ БЛАГОРОДНОЕ ДЕЛО.А что это здорово: кто не рискует тот корью заболеет и заразит соседа! По вашему получается: лучьше уколоть себе в тело какойнибудь гнили и здохнуть, чем прятать голову в песок.
Да все это просто бред.
Любой мед. препарат, поступивший в продажу или благотворительно розданный мед учереждениям государства должен проходить ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ государственную сертификацию. Т. е. должен соответствавать требованиям нормативных документов, определяющих все характеристики препарата, устанавливающих правила применения и меры безопасности. И если какойнить хрен предлагает Вам испробовать на себе препарат не прошедший сертификации, либо не соблюдает в отношении Вас правил его применения, такой уйлан должен быть отдан под суд, судим и посажен в турму. А наш говенный минздрав, который должен отслеживать такие случаи и им препятствовать, вместо этого сам толает нам этот кал. Ну и как это: хорошо?
 
Чебуратор
Подписываюсь
Под
Каждым
Словом!
:клас:

Это называется испытание действия вакцины на людях. Громко, пафосно, но так оно и есть.
На мой взгляд, лучше побаиваться заразиться корью или заразиться с какой-то мизерной вероятностью, чем последовать советам сторонников вакцинации и пойти на риск.
 
Назад
Зверху Знизу