Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Мне кажется что в этой теме столько сказано, что можно её закрывать, кому нужно найдут информацию тот пусть ищет. Думаю лучше поговорить о том куда двигаться дальше. Какое движения по Вашему стоят внимания, какое мировоззрение есть более правильным.
Мне наравится буддизм и агностика.
 
По поводу подать в суд на общество ...

Нет оснований , т.к. все статьи по этому поводу носят исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ...:любов::любов::любов:
А Документ "Никакой крови" не содержит "никакого намека на ОСБ" .
И вообще никаких намеков даже на МРО :(:(:(
Только надпись отпечатано в Германии ...:D:D:D

А устав можно прочитать зарегиться и открыв вкладку членство в группах выбрать соответствующую ...
Это ни к чему не обязывает , но является зашитой на форуме от правоверных СИ фанатов ...

Однако иногда деятельность общин СИ запрещают в судебном порядке:

В Ростовской области суд запретил деятельность общины Свидетелей Иеговы Таганрога
сент. 15 2009, 12:35

Действовавшая в городе Таганроге Ростовской области община Свидетелей Иеговы признана экстремистской, в связи с чем решено ее запретить. Иск против городского отделения Свидетелей Иеговы был подан еще 11 июня 2008 года прокурором Ростовской области. Суд удовлетворил заявление прокуратуры, сообщает пресс-служба суда. Представители Свидетелей Иеговы Таганрога намерены обжаловать это решение.

Отметим, что с начала марта этого года из России были депортированы четыре адвоката, защищавших Свидетелей Иеговы на судебных процессах в ЮФО, где рассматривается вопрос о признании литературы религиозной организации экстремистской.

Судьей Ростовского областного суда вынесено решение, согласно которому деятельность организации должна быть ликвидирована и полностью запрещена не только в городе Таганроге, но и в Неклиновском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области, где работали ее филиалы, рассказал пресс-секретарь Ростовского областного суда Максим Босенко.

Согласно судебному постановлению Ростовского суда, необходимо обратить имущество упомянутой организации в собственность России, признать литературу Свидетелей Иеговы и распространяемые ими информационные материалы экстремистскими, включить их в федеральный список экстремистских материалов и конфисковать, передает "Интерфакс".
.......................
Решение судом было принято 11 сентября, и в случае, если представителям Свидетелей Иеговы Таганрога не удастся его обжаловать (что они намерены сделать в Верховном суде РФ), им угрожает преследование по статьям 282.1 (организация экстремистского сообщества) и 282.2 (организация деятельности экстремистской организации) УК РФ, говорится в сообщении Информационно-аналитического центра "Сова".

"Сова" отмечает, что нынешнее решение Ростовского областного суда ставит под удар Свидетелей Иеговы и в остальных регионах России, так как экстремистскими признаны 34 материала этой религиозной организации, включая основополагающие. В опубликованном судом перечне содержится перечень источников (конкретные номера журналов "Пробудитесь!", "Сторожевая Башня", книг и брошюр), носящих вероучительный характер, распространяемых среди верующих Свидетелей Иеговы и используемых для миссионерских целей. Все 34 источника изданы в Германии и США.

Это самый крупный перечень литературы Свидетелей Иеговы за всю постсоветскую историю рассмотрения российскими судами дел о ликвидации общин Свидетелей Иеговы.

По мнению эксперта Международного института гуманитарно-политических исследований Михаила Жеребятьева, с учётом перспективы обращения Свидетелей Иеговы на решение облсуда в Европейский суд по правам человека, накопившего большой опыт рассмотрения жалоб этой религиозной организации из разных стран, решение о признании экстремистскими 34 источников крайне уязвимо.

................................

В России в настоящий момент проходит несколько судебных процессов по делу о запрете литературы религиозной организации Свидетелей Иеговы как экстремистской.
...................

По данным прокуратуры, местные Свидетели Иеговы навязывают свои религиозные убеждения в общественных местах, пропагандируют исключительность и превосходство вероучений над всеми другими. А также - "призывают отказываться от выполнения гражданского долга, не голосовать на выборах и не проходить службу в армии".

..........................
Глава комитета по свободе совести Национальной ассамблеи Сергей Мозговой оценивает действия, направленные против деятельности Свидетелей Иеговы, как очередной этап наступления на права и свободы человека в религиозной сфере. Что до обвинений верующих в экстремизме, то эксперт высказал мнение, что в текстах практически любой религии есть фрагменты, которые можно трактовать и как "пропаганду исключительности", и как "разжигание вражды".


Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
 
Останнє редагування:
Думаю лучше поговорить о том куда двигаться дальше. Какое движения по Вашему стоят внимания, какое мировоззрение есть более правильным.
увы, это вопрос, на который каждый сознательный человек должен сам найти ответ. Что "более правильно" для него и его жизни. Иегова не хуже и не лучше Аллаха, как и других богов, идеалов и систем - каждому своё.
 
Однако иногда деятельность общин СИ запрещают в судебном порядке:

В Ростовской области суд запретил деятельность общины Свидетелей Иеговы Таганрога
сент. 15 2009, 12:35



А че толку то ...
Денег у МРО - нет , имущества тоже ...
Устанут все 350 общин (исправление - уже больше) закрывать по России то ...
 
Останнє редагування:
А че толку то ...
Денег у МРО - нет , имущества тоже ...
Устанут все 350 общин закрывать по России то ...

Как нет денег? А добровольные пожертвования ? Должна быть касса, счет в банке.
А имущество в виде "залов царств", "вефилей", автомобилей и другой техники?
 
А че толку то ...
Денег у МРО - нет , имущества тоже ...
Устанут все 350 общин закрывать по России то ...
Если решение будет принято на федеральном уровне, то проблемы с закрытием будут касатся только самих общин:).
 
Выступление Ч.Расселля
1914 год.





Russell's Pyramid

(Надгробие на могиле Чарлза Русселя в виде египетской пирамиды с массонскими знаками. Основатель Общества Сторожевой Башни Ч.Т. Рассел находился под влиянием масонства (возможно был членом массонской ложи, он использовал масонскую терминологию и некоторые их символы).


 
Останнє редагування:
Как нет денег? А добровольные пожертвования ? Должна быть касса, счет в банке.
А имущество в виде "залов царств", "вефилей", автомобилей и другой техники?
На счету собрания не более 2-3 тысяч грн ...
Зал царства при строительстве оформляется на какое либо частное лицо , а позже одним хитрым документом вроде договора дарения меняет окончательного собственника (это тайна за десятью печатями) ...
Но происходит это так :
1.Общество ОСБ дает кредит МРО на строительство Зала Царства (теневой т.е.) безотчетный в ГНИ и назначает ответственных за стройку ...
2.Строят сами СИ стройбригада из Вефиля и местные братья (расходы на питание за счет МРО ...
3.Материалы закупает сама ОСБ через спец отделы ...
4.После ввода в эксплуатацию члены МРО принимают резолюцию , что МРО в течении 10 лет вплатит ОСБ кредит собственными силами ...
Так МРО каждый месяц платит за литературу (добровольные пожертвования на дело царства) и по резолюции погашение цеЛЕВОГО кредита
с каждого собрания по 500-700 гривен ( а собраний в маленьком городе по 5-7 ... А в областных центрах до 70-80 !!!
ИТОГО :
Зал принадлежит ОСБ и братья сами же его за свои деньги и построили ...:клас:

Если решение будет принято на федеральном уровне, то проблемы с закрытием будут касатся только самих общин:).

НЕ ТАК ВСЕ ПРОСТО ...
Решение о ликвидации одной общины , не касается юридически другой ...
Так в федеральный список экстремистских мат-лов попали журналы Стор.Баш и Пробудитесь плюс некоторые книги ...
Общество моментально стало печатать журналы вообще без названия ... Которые не могут без решения экспертов и суда считаться экстремистскими ... У общества весьма хорошая юридическая защита и опытные в таких делах адвокаты (из самих же СИ) ...
Плюс многолетний опыт ведения разного рода дел при разном режиме государственной власти ...



Семь лет из моей жизни
Открытое письмо бывшего адепта секты "Свидетели Иеговы"

Со Свидетелями Иеговы я познакомился очень оригинально. Дело было в феврале 1992 года. Произошло это по пути в Православную церковь, куда я с женой шел венчаться.

Соседка, увидев нас, спросила, куда мы направляемся. Мы рады были сообщить ей о своем намерении, так как знали, что она верующий человек. Каково было наше удивление, когда она сказала, что это не угодно Богу. Конечно, это не помешало нам пройти обряд.

Мы довольно часто виделись с соседкой и я спросил ее почему она так считает. Она обрадовалась моему вопросу и предложила разобрать этот вопрос с помощью Библии. Хотя я раньше не читал эту книгу, но уважал ее и относился к ней с доверием. Довольно быстро я понял, что храм с иконами не отвечает библейским нормам. Мне было интересно! И я с радостью принял предложение соседки изучать Библию.

В то время я работал сторожем и у меня было достаточно много свободного времени. Я стал читать Библию и публикации, которыми меня обильно снабжала соседка. Все доводы, которые приводились в этих публикациях, мне казались очень логичными и правильными. Я довольно быстро усвоил основные учения СИ и уже заканчивал читать Библию.

Летом того же года мы с женой стали посещать собрания и думать о крещении. Оттягивать это событие смысла не было, т.к. не было причин сомневаться в кристальной чистоте организации СИ и в том, что Бог руководит только этой организацией. Да и о "признаке последних дней" говорилось очень много. Думали, что дочка не успеет и в школу пойти, как грянет Армагеддон.

Так, что 9 августа 1992 года мы с женой крестились.

Все было замечательно. Я очень гордился тем, что я СИ. Мне нравилось ставить в тупик членов других конфессий. Со временем, я научился это делать с помощью двух, максимум четырех вопросов. Конечно, это придавало уверенности в том, что я в правильной религии.

Однажды, я беседовал с одним пастором Адвентистов. Как обычно я задал ему свои вопросы и как обычно ничего конкретного в ответ не услышал. Единственное, что я вынес из общения с ним, да к это книгу о Свидетелях Иеговы, которую он дал мне на неделю. Там содержалась информация о ложных пророчествах, Бетсариме, и не помню уже, о чем еще. Однако я увидел, что в книге неправильно переведены имена двух президентов общества СБ. Это сыграло решающую роль. Я сделал вывод, что это клевета, написанная человеком незнающим толком не то чтобы истории организации, а даже имен президентов критикуемой организации. С того времени я не то, чтобы перестал бояться отступнической литературы, я даже стремился найти ее, чтобы разоблачить клевету.

Так продолжалось до одного судебного процесса, который коснулся моего друга. Мой друг, как и я - был Свидетелем Иеговы. Он предстал перед судом за отказ от штатской службы, которая была предложена ему взамен военной. Ему вынесли приговор 1,5 года тюремного заключения. Проблема, на которую я обратил внимание, заключалась в следующем:

Еще до суда многие в собрании искали аргументы, которые бы показывали, почему СИ не принимают штатскую службу. Естественно, ни одного библейского принципа никто не нашел. Единственное, что принялось во внимание, так это следующая цитата:

"Проверка исторических фактов показывает, что Свидетели Иеговы не только отклоняли носить военную форму и браться за оружие, но что они в течении прошедших пятидесяти лет отказывались исполнять и безоружную военную службу или другие рабочие задания взамен военной службе" (книга "Объединены в поклонении единому истинному Богу" стр. 167, абзац 14).

Один пожилой старейшина (пользующийся большим уважением) часто говорил, что нет никакого различия между военной и штатской службой. И что штатская служба является ЧАСТЬЮ военной. Самое страшное, что слова этого старейшины получили признание. Однако сразу после вынесения приговора, я встретился с начальником военкомата и попросил показать законы о военной и штатской службе. Он с радостью предоставил мне это. Во всех документах было четко подчеркнуто, что штатская служба не является частью военной. Об этом открытии я сообщил тому уважаемому старейшине, однако, он сказал, что это уловка властей, и что на самом деле он прав. Когда я посоветовал ему прочесть законы, то он ответил, что не собирается это делать. В общем, разбора проблемы не последовало, и это постепенно стало забываться.

Напомнили об этой проблеме статьи о "новом свете".

Наряду с "уточнениями" понимания некоторых учений, там говорилось и о том, что ничего плохого в штатской службе нет. Я был ошеломлен. Я никак не мог понять, почему в течении 50 лет страдали преданные члены организации. Я не мог поверить в то, что это было руководством от Иеговы. Кроме того, появился и другой вопрос:

Кто давал неправильное понимание, если всегда подчеркивалось что никто иной, как только Иегова дает нам руководство?

Но потихоньку и это стало утихать.

Снова задуматься над пищей со стола Иеговы побудило одно высказывание, прозвучавшее на областном конгрессе. Речь была посвящена посещению встреч собрания. В конце речи докладчик с большим воодушевлением сказал: "Мы можем не ходить на собрание если: Старее Мафусала, мудрее Соломона, больнее Иова".

Все захлопали, в том числе и я. Только чуть позже я вспомнил о сестре, у которой из-за перемены погоды повышается давление и поэтому она иногда отсутствует. Потом я вспомнил молодую сестру, у которой трое детей и муж, не одобряющий ее религию.

Я не помню о чем говорили в следующей речи, т.к. в своей голове я стал перебирать тех братьев и сестер которые младше Мафусала и не имеют такую тяжелую болезнь как у Иова. Я подумал, что же они почувствовали, услышав и осознав сказанное тем докладчиком?

Зная, что речи для конгрессов тщательно готовятся опытными братьями, я стал недоумевать. Неужели никто (в том числе и областной надзиратель) не подумал о том, что это сравнение в любом человеке вызовет чувство вины.

Тяжело было поверить в то, что Иегова надоумил на это сравнение.

Но, несмотря на это, я все равно был горд тем, что являюсь Свидетелем Иеговы. Я принимал доводы того, что Иегова руководит своим народом и ведет нас верным путем.

Я по прежнему считал, что только СИ - угодная Богу религия.

Это продолжалось до тех пор, пока я не узнал о том, что один старейшина отказался от предложения участвовать в программе районного конгресса. Более того, он попросил, чтобы его сняли с должности старейшины собрания. Это было для всех шоком, т.к. его все знали как очень ценящим исследование Библии. Я подумал о том, что он совершил какой-то проступок, и считает недостойным занимать такое положение в собрании. Я искал встречи с ним, что бы ободрить его и помочь ему. Однако когда мы встретились, выяснилось, что причина не в проступке, а в проблемах с учениями нашей организации, то я согласился выслушать его.

Конечно, я был поражен тем, что услышал об истории организации, но, как и всегда, я поставил услышанное под сомнение. Он (его зовут Роман) особо не пытался это доказать. Единственное, что он сказал, что все цитаты он взял из публикаций нашего общества, которые находятся на компакт-диске общества.

Но больше всего меня заинтересовала беседа о сегодняшних учениях нашей организации. Мы коснулись таких тем, как:

- Духовное воскресение (началось ли оно в 1918 году, как утверждает общество).

- На сколько обосновано утверждение о том, что Иисус уже царствует.

- Затронули тему и о названии организации…

В общем, эта беседа побудила меня всерьез взяться за исследование Библии.

Честно сказать, я еще надеялся разрушить возникшие недоразумения. Однако, чем больше я углублялся в исследование поднятых вопросов, тем больше я убеждался в том, что Библейские аргументы не в пользу учений "верного и благоразумного раба".

Наступило время, когда я понял, что в одиночку мне эту задачу не решить. Я пошел к старейшине собрания и поделился с ним своей проблемой. Однако вместо объективного подхода к проблеме на меня обрушились следующие вопросы:

- Общался ли я с Романом? (к тому времени он сам ушел из организации)

Признаю ли я "верного и благоразумного раба"?

На эти вопросы я дал искренний ответ, что доверие к "рабу" у меня пошатнулось, и я не скрыл того, что общался с отступником (я понимал, что Роман не является отступником от Бога).

Этого стало достаточно, чтобы отбросить, поднятую мной, проблему в сторону и заняться правовыми вопросами. Меня взяли на "замечание" и предупредили о том, что если я не прекращу общаться с Романом, то я буду исключен из организации. Однако когда амбиции утихли, я попросил серьезно отнестись к возникшей проблеме в учениях. Мне посоветовали искать ответы в публикациях общества. Еще до того, как пойти к старейшинам, я перерыл все, что у меня было (книги, брошюры, журналы) однако если бы там было решение противоречий, я бы не пошел к старейшинам. Об этом я и сказал братьям. Кроме этого я написал ряд вопросов, и хотел отдать их старейшинам. Один из них сказал, что у него плохая память, и он не хочет со всем этим разбираться. Другому ничего не оставалось сделать, как только взять мое письмо. Довольно скоро он вернул мне мое письмо, где напротив вопросов стояли номера "Сторожевой Башни". Дома я прочел указанные статьи, но ничего нового они не проясняли. Об этом я и сообщил старейшине. У нас произошел недолгий разговор, на котором старейшина заявил, что:

- Его полностью устраивают комментарии общества;

- Наши беседы не назидательны и отвлекают его от важных дел для собрания;

- Он больше не будет говорить со мной на эту тему;

- Если я чем-то не доволен, то меня никто не держит в этой организации;

Кроме того, он сказал, что во мне распознал "хищника". Такой исход натолкнул на мысль о том, что в собрании я не смогу найти ответы на свои вопросы.

В это время в нашем городе появилась возможность подключиться к интернету. Я подключился к сети и первым делом стал искать зарубежных Свидетелей Иеговы. Я надеялся на то, что они помогут мне разобраться с обнаруженной проблемой. Однако я так никого и не нашел. Зато нашел большое количество страниц, об истории и учениях СИ. Конечно, я был сильно поражен этими подробностями, которые в свою очередь лишь усугубили возникшую проблему.

Я выбрал и напечатал цитаты, в которых говорилось о том, что даты (1914, 1925 года) - не человеческие, а Божьи. Я опять пошел к старейшине и попросил его ответить на мой вопрос: "принадлежат ли эти цитаты нашему обществу, или нет?".

Кроме этого, я написал письмо в филиал общества, в котором описал свою проблему и вставил все вопросы, которые меня волновали. Ни от старейшины, ни из общества ответа я так до сих пор не получил. Единственное, что я получил, так это порицание и лишение общения.

Из этого я сделал вывод, что общество прекрасно понимает, к каким последствиям может привести знание ВСЕЙ истории этой организации. По этой причине эта история очень тщательно скрывается. Я до сих пор не могу осознать то, насколько сильно отличаются дела от слов этой организации. Если бы мне была известна история этой организации еще до крещения, то, конечно, я бы никогда не связал свою жизнь с этим обществом. Тот способ вербовки новых членов (умышленное сокрытие информации об истории своей организации и подтасовка фактов), который использует общество СИ - я считаю крайне нечестным и опасным. К сожалению не только это религиозное общество использует этот прием...

Я считаю, что каждый человек, перед тем, как сделать выбор - связать свою жизнь с какой либо религиозной организацией - должен быть ознакомлен: с историей этой организации (как минимум); последствиями некоторых учений этой религиозной группы. Для этого я намерен использовать все законные и доступные мне методы. Если Вы разделяете мою точку зрения и имеете желание помочь мне в этом, пожалуйста, свяжитесь со мной.
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


ЭТО НЕ МОЯ ИСТОРИЯ Я ПРОСТО РАЗМЕСТИЛ ОБЪЯВУ ...:)
 
Останнє редагування:
ну...как-то .....родители посылали. к сестре.

Кася, я не пойму, что тебя здесь смущает? Ты считаешь, что родители нужны, чтобы только детям сопли вытирать? А в 18 лет они автоматически станут милосердными - по щучьему велению?
Пойми, такого не бывает. Из таких детей вырастут только соплежуи.
Помнишь, как в ералаше:
Внук в 3 года - "Ба-буш-ка!!!!
Внук в 35 лет - "Ба-буш-ка!!!!
И бабуся прибежала, сопельки вытерла, все починила и у лобик поцемала:D

Но естественно Предание первично, а Священное Писание вторично

Без слов..... Убита наповал.
 
По поводу подать в суд на общество ...

Нет оснований , т.к. все статьи по этому поводу носят исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР ...:любов::любов::любов:.
Переходит в законодательный :(

Без слов..... Убита наповал.
Иначе и быть не могло. Нечего убиваться. ;) Вначале было предание, потом- писание. Предание всегда первично.
Скорее всего и вся Библия не сохранилась, вернее, имела бы расширенный вариант.
Если Павел в 1 Кор. напоминает:" Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками" (1Кор. 5,9). В каком послании, если это - первое? Первое ли это "первое"?

"Что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас, если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце" (1Ин. 2,24).

Хорошо, что Вы руководствуетесь Писанием, но нельзя его рассматривать как сборник законов или учебник по догм. богословию и отрицать церк. предание.

"Что слышали мы и узнали, и отцы наши рассказали нам, не скроем от детей их, возвещая роду грядущему славу Господа, и силу Его и чудеса Его, которые Он сотворил (Пс. 77, 3-4)". Так и передавалось многое из поколений в поколения.

"Завещаю же вам, братья, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас" (2Фес 3,6).

"О, Тимофей! Храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания" (1Тим. 6,20). "Держись образца здравого учения, которое ты слышал от меня" (2Тим. 1,13).
Церковное Предание-основа для написания Библии.
 
Останнє редагування:
Не правда, Библия не затрагивает "практически всех сторон жизни".

Ева, я смотрю вы уже и за Библию взялись:іржач:
Рассуждаете на уровне церковно-приходского служки;)

В Библии изложены принципы, которые можно применять во всех областях жизни. Надеюсь так более понятно:)
Естественно, в Библии не будет расписан каждый шаг человека - ведь она написана для людей наделенных разумом.




Я Вам задаю вопросы, на многие из них Вы не отвечаете.Я попросила библ. обосновать поведение старейшин, Вы приводите стихи, которые никак не подтверждают их чрезмерное рвение, которое в отдельных случаях привело к разрушению семей.

Не отвечаю, или не отвечаю так, как вы хотите услышать?

Отступниками считаются лица, умышленно распространяющие учения (упрямо придерживающиеся учений и упрямо говорящие об учениях), противоречащие библ. истине.

Ева, давайте перепишим словари, (изменим значение слова отступник), ради вас, что-бы вы хотя-бы в одном месте оказались правы:)
 
Ева, я смотрю вы уже и за Библию взялись:іржач:
Рассуждаете на уровне церковно-приходского служки;)

В Библии изложены принципы, которые можно применять во всех областях жизни. Надеюсь так более понятно:)
Естественно, в Библии не будет расписан каждый шаг человека - ведь она написана для людей наделенных разумом.


Не отвечаю, или не отвечаю так, как вы хотите услышать?

Ева, давайте перепишим словари, (изменим значение слова отступник


Вы сами себе противоречите: см. свой же ответ:). Нет, Библия дает только некоторые рекомендации.
Жюли, если Б. написана для людей, наделенных разумом, то зачем Вы живете по публикациям ОСБ?

Есть отступники с точки зрения религии и отступники с точки зрения Бога.
Первое оставим, рассмотрим второе.
Кого Бог считает отступниками? 2 Фес. 2:3—12; 2 П. 2:1—3; 2 Иоан 7—11; 1Кор. 15:12; Д. 20:29, 30; Рим. 2:21-24; 1 Иоан. 2:18,22; Гал. 5:7–12; 1 Кор. 1:11; Иуды 3, 4; 2 Тим. 2:15—19.

И кто они такие?:)

2 Фес. Это про Вас :)

2 Петра 2:1—3. Ложные пророчества и учения, распутные дела, использование других в своих интересах. Первое и третье- о Вас, вернее о Ваших руководителях, хотя, это тоже о рядовых членах. Вы же копируете их поведение, образ мыслей, настрой..



Деяния 20:29, 30. Эти люди будут убеждать, чтобы следовали за ними, а не за Христом. У Вас приоритет человеческий, во всем. Вы следуете не за Богом, а за людьми.

Римлянам 2:21-24. Уча других жить по закону Бога, не живут сами так. Вы живете по законам орг-ции, которые меняются как листва.

2 Тим. 2:15—19. Проповедующие не слово истины, а то, что даже противоречит учениям Христа. Тут у Вас хоть отбавляй.
" Оставьте их. Они - слепые поводыри. Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мат. 15:14).
Для меня Вы глубоко заблуждающийся человек.
 
Останнє редагування:
Ева, я смотрю вы уже и за Библию взялись:іржач:
Рассуждаете на уровне церковно-приходского служки
;)

... ради вас, что-бы вы хотя-бы в одном месте оказались правы:)

ЮЛИЯ , не знаю какого черта вы вообще сейчас делаете на этом ресурсе ( и в этом посте в частности) , хоть заметьте , что ВИБР не одобряет и разговоры в сети с людьми которыми лично вы не знакомы ...
Но то , что вы сейчас делаете , не просто озлобляет людей против той вести , которую вы несете , а так же против всех , кто потом будет беседовать с этими людьми о Библии , но еще и показывает , что и сами вы не применяете тот материал , который издает общество ...
Так как общество говорит , чтобы мы не вступали в распри и уж тем более не оскорбляли ни религиозных ни человеческих чувств собеседника ... Так же и Иисус сказал , чтобы мы взыскали от Него КРОТОСТИ И СМИРЕНИЯ , без которых мы просто не можем претендовать на то , чтобы свидетельствовать о Святом Духе в нас ...
Ибо плоды Духа - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (самообладание) .
Какой из этих плодов прослеживается в Вашем посте ???
Какую именно часть Христа вы сейчас в себе преобразили ???
И что указывает на наличие Духа Бога живущего в Вас ...
Ибо сказано Учителем И Господом по ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ ...
Итак ...
Какой именно плод вы сейчас показали тем , кто сейчас с вами общается , и тех кто еще будет читать то , что вы написали ???
Если уж почитаете что волю Бога ЗНАЕТЕ , то блаженны , когда ИСПОЛНЯЕТЕ ...
Потому , что нет воли Отца на то , чтобы умер кто из грешных , или даже самых грешных , но все спаслись через ОДНУ ВЕРУ И ОДНУ ЖЕРТВУ слава Богу не в организацию а в Христа Иисуса распятого ...



Вы сами себе противоречите: см. свой же ответ:). Нет, Библия дает только некоторые рекомендации.

Есть отступники с точки зрения религии и отступники с точки зрения Бога.
Первое оставим, рассмотрим второе.
Кого Бог считает отступниками? 2 Фес. 2:3—12; 2 П. 2:1—3; 2 Иоан 7—11; 1Кор. 15:12; Д. 20:29, 30; Рим. 2:21-24; 1 Иоан. 2:18,22; Гал. 5:7–12; 1 Кор. 1:11; Иуды 3, 4; 2 Тим. 2:15—19.

И кто они такие?:)

2 Фес. Это про Вас :)

2 Петра 2:1—3. Ложные пророчества и учения, распутные дела, использование других в своих интересах. Первое и третье- о Вас, вернее о Ваших руководителях.



Деяния 20:29, 30. Эти люди будут убеждать, чтобы следовали за ними, а не за Христом. У Вас приоритет человеческий, во всем. Вы следуете не за Богом, а за людьми.

Римлянам 2:21-24. Уча других жить по закону Бога, не живут сами так. Вы живете по законам орг-ции, которые меняются как листва.

2 Тим. 2:15—19. Проповедующие не слово истины, а то, что даже противоречит учениям Христа. Тут у Вас хоть отбавляй.
" Оставьте их. Они - слепые поводыри. Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму" (Мат. 15:14).
Для меня Вы глубоко заблуждающийся человек.

Ева ...
Не судите строго человека , который на 25 % сомневается в том , что ему преподают ( ибо это видно из того , что он (она) общается в сети , в которой общаться ей не рекомендуют) ...
Просто человек хочет всеми силами защитить иллюзию , в которую хочет продолжать верить , а как это сделать без перехода на личность оппонента , не знает , потому , что научена тому , что нет верующих кроме нас ...
Это состояние называется предшествующим состоянию кризиса веры и кризиса совести ...
Обычно за ним идет состояние неудовлетворенности и начала депрессии ...
Но наоборот , покажите ей беззлобность и любовь со своей стороны ...
Потому , что на негатив , будет ответом только ответный негатив ...
А проявляя спокойствие и внимание в оказании чести убеждениям человека вы побудите и его быть спокойным , (ведь отражение неба можно увидеть только в спокойной и тихой воде) ...
И таким образом вы покажете свою любовь к ней ...
А когда она снимет розовые очки (потом , позже) , а это произойдет как только через личные проблемы она увидит отношение и любовь соверующих к себе лично и на этой основе узнает что такое забота (в кавычках) ответственных братьев , тогда у неё не будет разочарование в Боге и в вере навсегда ...
Потому , что она вспомнит , что к ней было проявлено сострадание людей , считающих себя христианами ...
Это ей очень поможет ...
Всем нам нужно учиться любить ближних , и помогать это делать другим , через МИРОТВОРЧЕСТВО ...
Спасибо Вам заранее , потому , что она моя сестра по Христу , к Которому только начала продвигаться ...
Пусть Бог укрепит её и Вас на Христианском ПУТИ , и пусть даст разумения укреплять друг друга и стремиться к единству сперва в любви , а уж потом в вере ибо апостол сказал , и теперь остаются три вера , надежда и любовь , НО ЛЮБОВЬ ИЗ НИХ БОЛЬШЕ ...
Будьте здоровы во всем ...



По вопросу о преданиях ...

Это верно , что предание первично а Писание вторично ...
И не нужно удивляться ...
Здесь говорится не о степени важности (если я правильно понял) , а о последовательности передачи знаний ...
Так например евангелист Лука писал свое Евангелие сугубо на преданиях , хоть и не ленился эти предания исследовать тщательно проверяя ...
Так же и книга Иова например , это не личные наблюдения Моисея , а предания записанные им в земле Маовитян ...
Так что Юля не удивительно , что так ответили ...
Но что касается важности , то безусловно Писание важней , потому как отражают ранние предания записанные Богом в Писание ...
 
Останнє редагування:
Я не осуждаю ее. Можно ли судить человека за то, что он имеет плохое зрение? Их сделала такими организация. Очень жаль.
При возможности, я всегда общаюсь со СИ. Как к людям, отношусь к ним нормально.
К выпадам Жюли в свой адрес я изначально не придавала значения :)
 
Не совсем понятен ответ об имуществе
А че толку то ...
Денег у МРО - нет , имущества тоже ... Зал принадлежит ОСБ и братья сами же его за свои деньги и построили ...
, но все таки юридически здания и техника (если конечно они не арендуются) принадлежат общинам СИ?

И еще вопрос (нигде не найти об этом информации): как "проповедуют" СИ в исламских (для мусульман Библия не может быть авторитетной) странах?
 
Останнє редагування:
выворачиваем фуражку в обратном направлении и дело в шляпе ;)
 
Но что касается важности , то безусловно Писание важней , потому как отражают ранние предания записанные Богом в Писание ...
"Предания записанные Богом" :D :іржач: :клас:

выворачиваем фуражку в обратном направлении и дело в шляпе ;)

:D Наизнанку у него получается. Мастер-демагог :клас:
И многозначительные троеточия канешно... :іржач:

Палермо, сколько вас теперь в группе?
Раньее припоминаю было 9-ть чел.
Пишите посменно?

:)
 
ps^ нужны рабочие, что сделаешь..
 
:D О! Палермо избрало новый способ заниматься очковтирательством. Но манера словоизвержений узнаваема.

Я даже и не отреагирую на это ...
Ибо знаю Вас хорошо , а так же ваше не предвзятое отношение ко всем , кто не СИ ...
Это хорошо , что у Вас память в порядке ...
Видать гаечный ключ таки помогает ...
А ваши посты было весьма забавно читать ...:клас:
 
Назад
Зверху Знизу