Клуб взаимопомощи сурмамам (БФ)

не поняла вопроса

Да все вы поняли. Сурмама берет деньги за свою работу. Хорошую работу. Которая приносит пользу людям.
Все.

Но считаю себя вправе поступать сообразно своим убеждениям.

А что, кто-то оспаривает твое право или заставляет поступать против убеждений?
 
В том, что это не покупка.

Покупка предполагает то, что товар может быть бракованным. Что покупатель в своем праве. Вернуть не понравившийся товар. Вернуть себе деньги.

мм, не надо пожалуйста путать "возмездность" с нормами о защите прав потребителей. :) Передёргиваете. Понятие "товар" достаточно узкое, услуга не есть товар.
Возможно, все нюансы таких ситуаций, с суррогатным материнством, у нас еще не проработаны. Значит, надо изучать, учитывать опыт, прорабатывать. Насколько кто в своём праве, и в чём эти права.
Если вы о случаях, когда не забирают родившихся детей-инвалидов, то это отдельный и сложный разговор, и тут, на мой взгляд, родители-заказчики ничем не хуже обычных, которые тоже иногда отказываются от детей. Одна разница - по умолчанию считается, что у обратившейся бездетной пары в любом случае есть деньги, и потому у них нет оправдания, что они не могут содержать ребёнка-инвалида.
 
В том, что это не покупка.

Покупка предполагает то, что товар может быть бракованным. Что покупатель в своем праве. Вернуть не понравившийся товар. Вернуть себе деньги.

Ну, я думаю, что в случае рождения ребенка с дефектами, вряд ли кто будет требовать вернуть деньги... (не знаю, может и будут, конечно, это несправедливо).
А от ребенка может отказаться любая женщина, вне зависимости от того она его выносила или нет. Так что в данном случае, сурматеринство тут не при чем. И покупка/продажа тоже. Здесь вопрос другого характера.
 
мм, не надо пожалуйста путать "возмездность" с нормами о защите прав потребителей. :) Передёргиваете. Понятие "товар" достаточно узкое, услуга не есть товар.
Возможно, все нюансы таких ситуаций, с суррогатным материнством, у нас еще не проработаны. Значит, надо изучать, учитывать опыт, прорабатывать. Насколько кто в своём праве, и в чём эти права.
Если вы о случаях, когда не забирают родившихся детей-инвалидов, то это отдельный и сложный разговор, и тут, на мой взгляд, родители-заказчики ничем не хуже обычных, которые тоже иногда отказываются от детей. Одна разница - по умолчанию считается, что у обратившейся бездетной пары в любом случае есть деньги, и потому у них нет оправдания, что они не могут содержать ребёнка-инвалида.

Я не передергиваю.
Я говорю об отношении к действу.

Ктати, я нигде не утверждала, что любой человек, пользующийся услугами сурмамы и оплачивающий эти услуги, относится к этому, как к покупке.

Так что я не передергиваю. Я просто попыталась ПОПУЛЯРНО объяснить свои слова. Раз интуитивно не понятно.
 
Я озвучила свои взгляды. Я их не навязываю.
Я озвучила возможные ситуации. Не все, ясен пень.
И всего-то.

Нормальные взгляды. По-моему, у большинства из этого топика такие же.
Ну, ТЕОРЕТИЧЕСКИ ты не воспользовалась бы сурмамой - слава богу! Хотя теория сильно расходится с практикой, ну, да ладно. Допустим, не воспользовалась. Молодец!
Те, кто воспользовался - тоже молодцы!
Все счастливы.
Кроме топикстартершы. Но, у неё пройдет гормональный дисбаланс. Ещё и довольна будет ;)
 
Ну, я думаю, что в случае рождения ребенка с дефектами, вряд ли кто будет требовать вернуть деньги... (не знаю, может и будут, конечно, это несправедливо).
А от ребенка может отказаться любая женщина, вне зависимости от того она его выносила или нет. Так что в данном случае, сурматеринство тут не при чем. И покупка/продажа тоже. Здесь вопрос другого характера.

Я говорю о подсознательном отношении. Как к покупке. А не как к рождению собственного ребенка.
 
Я не передергиваю.
Я говорю об отношении к действу.

Так что я не передергиваю. Я просто попыталась ПОПУЛЯРНО объяснить свои слова. Раз интуитивно не понятно.

ну, значит, не очень популярно.
Нет, интуитивно мне не понятно, что у вас за мысли в голове. :D
Возможно, вы имеете в виду, что в вопросах размножения надо ко всему относиться как к священнодейству?..
 
ну, значит, не очень популярно.
Нет, интуитивно мне не понятно, что у вас за мысли в голове. :D
Возможно, вы имеете в виду, что в вопросах размножения надо ко всему относиться как к священнодейству?..

У меня в голове по этому вопросу мнений вообще нет. Потому что я от него далека. А проблемы других людей меня не очень сильно волнуют. Так уж вышло. Я вообще зря в эту тему зашла, потому что на ХФ говорить о детях - это чуть менее кроваво, чем говорить о бездомных собаках. И говорить-то начала только потому, что набросились все на Ловушку. Превратно ее поняв.

Но. Покупку ребенка от его ожидания (пусть даже оно и оплачено деньгами) я все же пока еще отличаю.

А священнодейство :))) Это не ко мне. Для меня вообще мало святого есть в этой жизни.
 
Я говорю о подсознательном отношении. Как к покупке. А не как к рождению собственного ребенка.

Ну, ты же понимаешь, что такое отношение наблюдается, скорее всего, у очень маленького процента. Ебланов везде хватает. Я уже писала выше прго фары.
И я думаю, что родителей, которые бьют детей, издеваются над ними морально и физически, держат младенцев над газом, чтобы все время спали и не мешали родителям трахаться или выпивать - в сотни тысяч раз больше.
Это как бе о вопросе в целом.
А лично для себя решает каждый самостоятельно. У тебя есть дети, поэтому, излагаешь просто теорию
Я так много думала о разных вопросах в теории, что я бы "ни за что и никогда". А потом оказалось, что на практике все иначе, чем голые убеждения.
 
Я так много думала о разных вопросах в теории, что я бы "ни за что и никогда". А потом оказалось, что на практике все иначе, чем голые убеждения.

В данном конкретном случае - я отвечаю за свой базар :)

Да, никогда. Ни с той, ни с другой стороны. И не потому, что я плохо отношусь к людям, которые для себя решили ТАК. Абсолютно нет. Их право, их жизни. Но для меня - вот так. У меня было время подумать и решить.
 
Да, никогда. Ни с той, ни с другой стороны. И не потому, что я плохо отношусь к людям, которые для себя решили ТАК. Абсолютно нет. Их право, их жизни. Но для меня - вот так. У меня было время подумать и решить.

Ну, и классно!
Но, твое же решение не связано с тем, что некоторые люди относятся к такому способу вынашивания плода, как к кпокупке ребенка?
Или тебе подсознательно кажется, что ты как бе покупаешь?
 
Ну, и классно!
Но, твое же решение не связано с тем, что некоторые люди относятся к такому способу вынашивания плода, как к кпокупке ребенка?
Или тебе подсознательно кажется, что ты как бе покупаешь?

Да нет, конечно. :)

Я уже говорила, меня не очень тревожат мотивы поступков других людей. Что такие мотивы могут быть - я могу предполагать. Но каким боком это должно на меня влиять? :))
 
Да нет, конечно. :)

Я уже говорила, меня не очень тревожат мотивы поступков других людей. Что такие мотивы могут быть - я могу предполагать. Но каким боком это должно на меня влиять? :))

короче, ты бы не стала этого делать потому, что тебе кажется, что ты как бы покупаешь ребенка?

Или просто: не буду, потому что не нравится мне и все тут!
 
короче, ты бы не стала этого делать потому, что тебе кажется, что ты как бы покупаешь ребенка?

Или просто: не буду, потому что не нравится мне и все тут!

Я вроде по-русски пишу.

Не буду, потому что не потяну. Психологически. Нет во мне ни такой Любви, ни такой самоотверженности, ни таких сил. Этого мотива достаточно. Как к покупке Я ЛИЧНО не отношусь, уж не знаю как это еще сказать.

А говорила я о том, что опасно относиться к этому как к покупке. Даже если это глубоко в подсознании. Потому что вылезет рано или поздно. И долбанет по башке.
 
если женщина идет на все это ради помощи,т.е. по добрым мотивам - тогда весь отходняк, в т.ч. и гормональный (послерод депрессия) намного проще бы переносился,потому что женщина руководствовалась бы чувствами

если женщина идет на это из человеколюбия и желания помочь - то она в любом случае, однозначно, в глубине души будет оставлять за собой моральное право в последний момент отказаться от альтруистических намерений и не отдать ребенка. и она не преминет им воспользоваться, и будет иметь полное право, она ведь не связана обязательствами, а доброе намерение можно и обратно передумать.
и таковая ситуация проще для нее именно потому, что нихрена она ребенка не отдаст никому впоследствии, и будет иметь полное право на эмоции, чувства, материнский инстинкт, etc.
в случае же с СМ она связана обязательствами, ей платят немалые суммы, она не имеет на вышеприведенное никакого права. и должна отдавать себе отчет, да.что это не тот случай, когда захочу-передумаю.
 
Я вроде по-русски пишу.
Та ладно не нервничай :)
Не буду, потому что не потяну. Психологически. Нет во мне ни такой Любви, ни такой самоотверженности, ни таких сил. Этого мотива достаточно. Как к покупке Я ЛИЧНО не отношусь, уж не знаю как это еще сказать.

А говорила я о том, что опасно относиться к этому как к покупке. Даже если это глубоко в подсознании. Потому что вылезет рано или поздно. И долбанет по башке.

Ну, ладно, замнем.
Хотя я не совсем понимаю, почему воспользоваться суррогатной матерью - самоотверженность, а самой родить и вырастить, воспитать ребенка - уже не такая самоотверженность.
Мне кажется ( В ТЕОРИИ), что мне было бы все равно кто его выносил, главное - знать и видеть, что там 50% твоих генов, а ещё 50 - любимого человека (или, на худой конец, достаточно приятного для меня и вменяемого человека)))))))
 
ваша позиция - пустить все на самотек, снять с себя ответственность за существующее положение вещей, развести руками и смиренно вздохнуть: "ничего не поделаешь, на все воля божья". но есть люди, располагающие не только желанием, но и возможностями менять свою жизнь в соответствии со своими желаниями - делать все для этого, изыскивать пути и способы, и добиваться своего.
это не "неправильно" и не "наперекор природе" - это лишь позиция, отличная от позиции "нужно смириться".
СА, нет, совсем наоборот, понять, что за все, что со мной происходит в ответе только я сама. и если я хочу, чтобы что-то изменилось, надо не лбом о стену биться, пытаясь во чтобы то ни стало добиться своего, а сесть и подумать: "может быть я что-то делаю-думаю-понимаю не так...раз оно все нэзграбно так выходит..." Это не значит лежать всю жизнь на диване и ждать знаков из космоса, а значит вести себя гибко - переключать скорости, а иногда и жать на тормоз, а иногда ставить машину в гараж и идти пешком, а иногда и не идти. как это еще иначе можно объяснить, я не знаю...
а по каким критериям отличить, какой именно знак мироздание дает? чтоб не получилось так, как в анекдоте:
"- господи! я так веровал, почему же ты мне так и не помог выиграть в лотерею?
- идиот! как я мог тебе помочь? если ты ни разу так и не купил лотерейный билет"
это очень постепенно как-то происходит и, наверное, оттачивается всю жизнь. со временем начинаешь это чувствовать уже на автомате.
как на машине - когда встречается какое-то препятствие, надо притормозить, как минимум. может, подождать, может, объехать, может, поехать по соседней улице, а может даже и повернуть назад, но точно не ломиться дальше.
когда что-то такое элементарное и базовое, как зачатие, беременность и роды превращается в процедуру, напоминающую запуск космического корабля - привлекается огромное количество людей, денег, энергии на то, что, по идее, должно проходить, чуть ли, не незаметно-оп, и я уже беременна, туда-сюда и родила...
для меня это было бы поводом притормозить и задуматься, возможно что-то у меня в голове, в душе (а точно, не в половых органах) не заладилось. может, надо как-то попробовать перезагрузиться, если не помогает, переформатировать, переустановить винду. я не знаю, как еще объяснить. я просто думаю и много раз замечала, что да- все в голове. и ресурсы там огромные. я понимаю, что вы человек очень рациональный, а это все имеет иррациональную природу. но, что же я могу поделать...
Вам совет один: если у Вас будет рак
вы уверены, что у меня его не было?
Думаю, что надо все-таки стремиться в галерею. Характер такой
это написано у вас на аватаре
Но, ловушка была так категорична и так некрасиво заламывала руки: "изверги! да как же ж так можно, свое дитя пихать в чужую тетку?! оно ж будет ущербное!", что оскорбила многих. Не зря.
прям вот так некрасиво заламывала и кричала этот текст? :D
Кто хотел оскорбиться, оскорбился. дурное дело не хитрое, как говорится. В отличие от Вас, я не переходила на личности, даже, если мой тон и показался вам резким. может быть. сегодня.
Да ведь задумываются, наверное.

Вряд ли решение принять помощь сурмамы похоже на залететь по неосторожности.
Зизи, сюда поговорка подходит "за деревьями леса не видит".
можно миллион раз все обдумать, но, если ты завязан в этом эмоционально и так сильно...скорее всего, угол обзора будет очень маленьким

пс. устала от этой темы. хуже только про собак, это точно. всем спасибо :)

Пирожочек, быть для всех плохой намного проще, это и к гадалке не ходи :D
 
я что еще.. в защиту СМ сказать хочу. Вот мне кажется, лично мне, что тетки на такое идут не обязательно корысти рады, как называлось "по легкому бабла срубить", а больше из-за безвыходности. ТС писала же, что они обсуждали (матери-одиночки, кстати): купить жилье, несколько лет ребенка в школу собирать.
Можно конечно долго говорить о корысти и бессердечности баб - СМ, но мне все-таки кажется, что тут больше безвыходность. В большинстве случаев. Можно конечно и коронное: иди на более оплачиваемую работу, но статистика зарплат по граду Харькову не шибко радует цифрами. Если взагагали брать. Ну не всем быть олигархами. И не все на свои кровные, заработанные, живя вдвоем с ребенком, могут себе отдельное жилье купить. Я так думаю
 
Source
вы как в первый день в интернете, успокойтесь)))
ну то есть я вижу, что первый день на форуме под этим ником, но вообще, на каждый негативный пост так раздражаться - по форумам не ходить...
 
Назад
Зверху Знизу