Заземление и зануление

[roker]

2 Schmutz Если надо заземлить комп и малую локалку, то сопротивление заземлителя большой роли не играет. Защитные заземления для электросетей рассчитываются исходя из тока КЗ на землю, в данном случае функции заземлителя сводятся к уводу в землю статического потенциала, наводимого на кабеля локалки магнитным полем Земли. В таком случае удобно соединить все экранирующие проводники витой пары возле свича и завести на заземлитель. Ведро с солью хорошо, но совершенно неправильно - сгниет за пару лет, еще и коммуникации угробит, если таковые есть поблизости, ИМХО лучше контур из арматуры.

 

[Schmutz]

Вот, контур. А длина штырей, стороны треугольника (если это будет таковой)? Потому как не правильно сделанное заземление хуже, чем отсутствие онного.

 

[roker]

Заземлитель для локалки считать смысла не вижу - ток там очень небольшой. Самые, так скажем, "ходовые" размеры я написал в параллельной теме
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=302868

 

[HOLUX]

Вот, контур. А длина штырей, стороны треугольника (если это будет таковой)? Потому как не правильно сделанное заземление хуже, чем отсутствие онного.

Вопрос поставлен неправильно, т.к. очень зависит от характеристик земли в даном месте. Лучше всего жирный чернозем и глинные почвы.
Делается обычно так - забивается один заземлитель (они выпускается промышленностью), меряется сопротивление растекания, и по полученному сопротивлению расчитыается длина и кол-во дополнительных заземлителей.
Меряется обычно прибором М416.
Кстати чуток рекламы - услуги аттестованной в УКРСЕПРО лаборатории по электроизмерениям - сопротивление заземления, полное сопротивление петли фаза-ноль, наличие и сопротивление металлической связи заземленных частей объекта, измерение сопротивление изоляции с выдачей соответствующего протокола.
Добавлено через 3 минуты

роется яма, глубиной 2 м.и диаметром 0.5м но можно шире и глубже.
в яму опускается 10 л ведро заполненное(с горкой)солью NaCl.
да, к корпусу ведра приваривается арматура и выводится наружу из под земли.
дальше , ведро с солью заливается,обильно, водой и присыпается и утрамбовывается землёй.
этот вариант описывался в какой то книге по электротехнике.
обычно, в землю забивают арматуру, чем глубже тем лучше.
а кто нить помнит, какое должно быть сопротивление между заземлением и занулением? я не помню

Сопротивление растекания будет 50-60 Ом - это не заземление а подобие его. Сгниет за пол-года примерно
Добавлено через 5 минут

Вот вы говорите о сопротивлении.

А как тестером померять сопротивление того ведра с солью+арматуриной+проводом?

Никак, см выше

 

[Serega77]

когда работал в радиоузле норма на землю 4ом при мощности оборуд 30квт,при меньшей мощности достаточно 10 ом,землю делали так на длину около 5..7м рыли ямку шириной и глубиной с лопату по ней прокладывали полосу , а от начала полосы до ее конца на растоянии друг от друга 1.5 ... 2м забивали метал колья длиной около 1м и приваривали к полосе,засыпали все землей,конец полосы заводили в здание к щитку и меряли землю спец прибором(не тестером)
Добавлено через 4 минуты
тут уже писали ,верно м416 именно им и меряли,проблем обычно не было,когда оборудование стоит на 9эм землю брали привариваясь к арматуре здания или лифтовой,сопротивление было лучше чем внизу на земле

 

[Тюф]

Берём среднюю проводимость земли 300 Ом на метр . Отсюда 300/4=75 метров арматры или уголка должно находится в земле , с учётом железной полосы которая соединаяет на метровой глубине штыри, колличество штырей уменьшится. При мерно так считается, но полосу обычно не учитывают. Вот так можно получить примерно 4 Ом. без измерения проводимости земли.

 

[HOLUX]

Берём среднюю проводимость земли 300 Ом на метр . Отсюда 300/4=75 метров арматры или уголка должно находится в земле , с учётом железной полосы которая соединаяет на метровой глубине штыри, колличество штырей уменьшится. При мерно так считается, но полосу обычно не учитывают. Вот так можно получить примерно 4 Ом. без измерения проводимости земли.

Не так все просто. Один длинный заземлитель лучше, чем пять коротких, общей длиной как один длинный. Много зависит от близости грунтовых вод и типа почвы

 

[Derun521]

Хочу сказать, что заземление с "солевым ведром" это полная туфта и не обращайте внимание на глупые советы. Солевая влага добавляет соприкосновение с землёй на некоторое время, а в особенности зимой, и соль ускоряет разрушение, коррозию метала (вспомните как жалуются зимой водители на дорогах). Через некоторое время от вашего заземления останется труха. Сопротивление контура заземления замерряеться специальным прибором М416 и другими предназначенными такого типа приборами, там своя технология измерений, тестер не катит. Как писали выше грамотные люди, лучшее исполнение контура заземления это "треугольник", вертикально забитые в землю заземлители (штыри) от 14мм.кв и выше сечением, длинною от 2,5 м ...., расположенные друг от друга на расстоянии не менее 3м и соединенные между собой, но надо не забывать и о "занулении"-это для срабатывания защит (авт.выкл., предохр., и т.д). Если вы проживаете во многоэтажке, этого контура заземления хватит даже на весь подъезд.

 

[rHOM]

Как писали выше грамотные люди, лучшее исполнение контура заземления это "треугольник", вертикально забитые в землю заземлители (штыри) от 14мм.кв и выше сечением, длинною от 2,5 м ...., расположенные друг от друга на расстоянии не менее 3м и соединенные между собой

\
Вы когда нибуть пробывали мерять такой контур?

 

[Derun521]

Согласно ПУЭ допускается использование естественных заземлителей (в данном случае арматура здания) ведь жб конструкция здания занимает большую земельную площадь, а также достаточную глубину, что соответствует большей зоне растекания потенциала, а значит меньшему сопротивлению контура заземления.

 

[Тюф]

Я дал вам среднее значеие сопротивление почвы на 1 метр длинны штыря,ясно,что всё зависит от почвы и глубины штыря,но есле по этим данным посчитать то всё будет нормально или ещё нормальнее.

 

[Derun521]

Я по складу своей работы этим занимаюсь постоянно. Согласно таблицы, для грунта в Харьковской области, для черноземно-глиняного грунта в среднем, сечение заземлителя соответствует 16мм.кв и достаточно длинны 2,5-3м. Сопротивление одного заземлителя где-то от 12 до 20 Ом в зависимости от сезонности, проверено замерами.

 

[В.А.]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Тюф]

Всё доступно описано .Вывод: дело тёмное и без измерения с минимльными затратами зделать сложно ...

 

[19vit73]

привет археологам....

 

[rHOM]

Я по складу своей работы этим занимаюсь постоянно. Согласно таблицы, для грунта в Харьковской области, для черноземно-глиняного грунта в среднем, сечение заземлителя соответствует 16мм.кв и достаточно длинны 2,5-3м. Сопротивление одного заземлителя где-то от 12 до 20 Ом в зависимости от сезонности, проверено замерами.

Учите лучше мат часть и больше практикуйте.

 

[Romzzik]

Все это лажа. Сопротивленое контура заземления должно не привышать 4 Ом, контур заземления можно сделать в нескольких вариантах, один из них которым пользуются электрики - это треугольник (для нас электрики строили такое заземление по всей Украине). Как показывает практика (причем неоднократно) в домах, а точнее в электрощитках многоэтажек не о каком заземлении речи быть не может, максимум корпус самой металоконструкции здания. В этом случае не о каких 4 Ом сопротивления речи быть не может. Так что если вы хотите иметь действительно хороший контур заземления, то лучше сделать индивидуальный. Собственно как это делают все нуждающиеся в этом люди.

почти в каждой книге встречается в форме треугольника контур, вообще это не главное, главне- чтоб опір розтікання нормальный показывал омметр. можно хоть и в линию...

Объясните, пожалуйста, разницу между этими двумя понятиями, на примере реалий электропроводки в обычных жилых домах Харькова и кабелей от подстанции до дома.

Теорию в свое время курил и достаточно подробно, но в моих мозгах она не очень-то хорошо ложилась на, скажем так, наши реалии Из той же Википедии следует, что зануление - это соединение корпусов аппаратуры с "нулем" электросети. Но разве это не представляет смертельной опасности, если этот самый "ноль" отгорит или пьяный электрик перепутает его с соседней фазой?

Уважаемый, Вас запутали те которые и сами запутались. Мы пользуемся глухозаземленной нейтралью. Поэтому у нас главная защита- з а н у л е н и е. Запомните заземляют только в трех случаях:
1- заземление нейтрали трансформатора
2-заземляют молнеприйомники (молнеотводы)
3-повторное заземление зануленного обьекта
Все остальное мы зануляем
Вот, в том случае если электрик натупит или оторвется фазный провод на корпус, а Вы коснетесь то произойдет короткое замыкание и выбьет автомат.
Все корпуса мы зануляем.
Ваш вопрос в корне не правильный, если даже он не отгорит (ноль), то все равно Вас ударит и вырубится автомат.это то же самое шо двумя пальцами в розетку.
Если перепутает электрик нуль с фазой то у Вас на розетках будет 380 и все приборы погорят

Объясните, пожалуйста, разницу между этими двумя понятиями, на примере реалий электропроводки в обычных жилых домах Харькова и кабелей от подстанции до дома.

Теорию в свое время курил и достаточно подробно, но в моих мозгах она не очень-то хорошо ложилась на, скажем так, наши реалии Из той же Википедии следует, что зануление - это соединение корпусов аппаратуры с "нулем" электросети. Но разве это не представляет смертельной опасности, если этот самый "ноль" отгорит или пьяный электрик перепутает его с соседней фазой?

В подстанции на трансформаторе 3 обмотки сходятся в точку. Называется нейтраль. Нейтраль заземляется. От этой средней точки идет провод на шину и именуется нулевой. вместе с тремя фазами по проводам розходятся по Харькову. В щите у вас есть робочий ноль и защитный, но все равно они сходятся в конце-концов в ту среднюю точку транса. Робочий ноль он с названия понятно это тот который в розетке с нулем "делают" 220, а защитный это тот шо подходит к Вашей розетке на 3ий контакт розетки и именуется ошибочно заземлением.