Загадочное поведение схемы

Vasija

V
Статус: Offline
Реєстрація: 27.11.2006
Повідом.: 3987
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1
Загадочное поведение схемы

Привет, Парни.

Меня, старого волка, озадачила тут одна простенькая схема.

Это древний китайский наголовный фонарик, у которого две группы параллельно включенных светодиодов - 12 шт. в одной и 6 шт. в другой. Управляются они обычными биполярными транзисторами (не Дарлигтона и не "цифровыми") p-n-p типа, включенными по схеме с ОЭ. Они же, насколько могу понять, выполняют роль некого подобия стабилизатора тока.

Схема с ОЭ сама по себе стабилизатор тока, только здесь базовое напряжение не стабилизировано, как этого требует канон. Впрочем, при питании от самих по себе довольно стабильных химических источников тока, такой минимализм (ещё и в "китайце") вполне допустим.​

Базовая цепь проста и незатейлива: просто последовательные резисторы. Причём, у каждого транзистора свой номинал (стабилизатор таки). Другой вывод данных резисторов уходит в "каплю" (МК). К нему так же подключена кнопка, второй вывод которой соединяется с землёй.

И вся схема. Два транзистора, два резистора, кнопка и "капля".
Номинальное напряжение питания: 3 х 1,5 В = 4,5 В

(Звучит гонг.)
Теперь вопрос: когда отваливается проводник соединяющий коллектор со своей группой светодиодов (они на отдельной ПП), при нажатии на кнопку слабо-слабо, с мерцанием, подсвечивается оставшаяся группа СИД, - почему так происходит?


P. S. Скоро пойдут третьи сутки как меня занимает данный вопрос...
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #2
Как вариант если у контроллера нет своего подвода питания.
Питание приходит через светодиоды и базу транзистора, плюс берётся от них, запускающий минус берётся с кнопки.
После запуска соответственно питание в нормальных условиях пропадёт, но есть вариант ШИМить, брать питание в паузе, соответственно проц начинает помигивать группами чтоб брать с них себе плюс и минус в паузе.
Если одну группу отрубить, а минус принудительно приходит с кнопки, обрубается один цикл подзаряда, когда проц подтягивал себе плюс с выключенной группы.
Потом питание кончается окончательно и происходит аналоговый браун-аут схемы, ну или там по выбору варианты.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #3
Уважаемый Me1,
такая версия ещё могла бы хоть как-то объяснять наблюдаемое, если бы группы СИД стояли между "+" и эмиттером транзистора. По крайней мере, я так понял, что Вы именно так представили себе схему. (Или иначе я неправильно понял сказанное Вами...)

В реальности в каждой группе, эмиттер p-n-p транзистора подключен к "+", коллектор подключен к анодам светодиодов (параллельно соединённых в каждой группе), а их катоды подключены к "-" (земле) источника.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #4
Потому, что там нет ни какой стабилизации тока, а для поддержания мощности меньше, чем надо чтобы спалить эти диоды - там ебобошит ШИМ. Он же и яркость меняет. Можешь фотодиодом с осциллографом позырить что там за ШИМ.

Так вот, даже когда коллектор отвалится - там будет увесистый импульсный генератор с выходом типа ОК, которого достаточно, чтобы через ёмкость по воздуху светить тебе диоды.Можешь их через конденсатор с коллектором соединить - тоже как-то будут светиться.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #5

Даже из описания данного мной выше можно догадаться, что там именно стабилизация и есть. Но, да ладно... Что сложно взять осцилл? (И почему именно с фотодиодом?.. Без него нельзя уже?)

Посмотрел осциллом (без фотодиода, увы ) - ШИМ-а нет и им там и не пахнет.



Ну, и как обычно - пришел Рес, и настало время офигительных историй!

"И так, Дамы И Господа,
Йоганн Штраус-младший, "Сказки венского леса", вольная интерпретация.
Исполняет Большой Академический Симфонический Человек-Оркестр".​
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #6
Ну, если там нет шима, а диоды светит магия, или просто обляпано всё проводящим флюсом и подтекает просто по поверхности.

P.S. У меня в обоих фонарях ШИМ регулирование. Нет ни каких аналоговых стабилизаторов, иначе эта хрень будет греться.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #7

А у меня есть ещё древняя коногонка - в ней ацетилен. Нет никаких ШИМ-ов, и эта "хрень" греется похлеще аналоговых стабилизаторов. Вот.

Логика, сцуко! Стальная, никелированная и полированная.


Не, не магия - Месяц ясный.

Светит месяц, светит ясный,
Светит белая луна.​

Вот она их и светит.

И явно не флюсом - просто языком.
А подтекает - крыша.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #8
Vasija сказав(ла):
И почему именно с фотодиодом?.. Без него нельзя уже?
Натисніть, щоб розгорнути...
Фотодиод как генераторный датчик подключаем на вход осциллографа и подносим к мерцающим светодиодам, чтобы не вносить искажений в работу схемы.

Однозначно. Ну или Свободная Энергия замешана.

Радиатор надо бы поставить большой.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #9
Коллеги, светодиод - есть ДИОД.
Он может светится , если хотя-бы один из его выводов подключен в схему где есть переменная составляющая электрических колебаний тока.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #10
Но нужно прямое напряжение около вольта, иначе не загорится. Откуда же ему взяться при одной ноге? Или вторая нога работает как антенна?
Или есть сопротивление изоляции?
Я выпаял бы все светодиоды и собрал цепочку в воздухе навесным монтажом. И посмотрел бы эффект в чистом виде, без утечек. Минута делов.

А так тема ни о чем. Все слишком очевидно.
Разве что пофантазировать на тему законов Кихгофа..

Держится исключительно на репутации и харизме ТС
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #11
Сопротивление проводников и сопротивление изоляции имеют различную физическую причину.
Я наблюдал свечение некоторых светодиодов при включении их примерно как включении неоновой лампы.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #12
Интересно, в чем же различие? Причина ведь одна - препятствие прохождению тока.
Чудеса! Разве что утечка в воздух при высоком напряжении на ноге.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #13

1. Или ты держался руками за схему и ток протекал через твоё тело.
2. Или рядом источник электромагнитного излучения, напряжение наводится на проводах или дорожках платы.
3. Или у тебя где-то источник ионизирующего излучения: без наличия свободных ионов в воздухе это невозможно!

Так шо, бери дозиметр и срочно промеряй уровни радиации в помещении.

Всё остальное от лукавого (имеются в виду альтернативщики)
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14

Такое возможно (слабое свечение), при разрядке заряженного конденсатора. Токи разрядки малы, постоянно падают, но слабое видимое свечение светодиодов ещё может продолжаться довольно долго.

Я переделал параллельное соединение светодиодов в последовательное в таком фонарике, установил повышающий преобразователь и запитал всё это от двух последовательных литиевых аккумулятора.

Так в нём, после отключения аккумулятора, светодиоды ещё 3 минуты светят с уменьшением яркости до нуля от подключенного выходного конденсатора.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15
amist сказав(ла):
Токи разрядки малы, постоянно падают
Натисніть, щоб розгорнути...
..причем из-за существенной нелинейности ВАХ падают очень быстро, а напряжение при этом долго держится на изломе характеристики.
Жаль, что тут нет чудес.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #16

Да вся наша вселенная - это чудо, из-за присутствующей несимметричности среди элементарных квантовых частиц и наличия бозона Хиггса!
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #17
То есть электрон и позитрон несимметричны? Вон оно чё, Михалыч...
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #18
Dr.KoT сказав(ла):
То есть электрон и позитрон несимметричны? Вон оно чё, Михалыч...
Натисніть, щоб розгорнути...

Если речь идёт парах: электрон-позитрон, протон-антипротон, то здесь важно время жизни этих частиц: в обозримой вселенной так и не нашли планет, звёзд и галактик из антивещества, и даже туманностей из антиводорода . Это один из аспектов несимметричности.

Но есть другие частицы в квантовой теории нашего мира, в которых явно нарушена симметрия.
Не сочтите за труд и прочитайте современную гипотезу квантовой картины нашего мира, и поймёте о чём речь, и как это связано с бозоном Хиггса!
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #19
Пробовал. Не зашло.
Более простые вещи не раскрыли суть. Пытался понять, например, из чего состоят магнитные силовые линии, что там летает в пространстве - и не получилось.
 
  • 🔴 09:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #20
Vasija сказав(ла):
Посмотрел осциллом (без фотодиода, увы ) - ШИМ-а нет и им там и не пахнет.
Натисніть, щоб розгорнути...
И откуда он возьмется в вульгарном многодиодом китайском фонарике? Как и некий контроллер...
Хорошо, что на сбой программного обеспечения не указывают.
Да раскрути ты его, и спаяй, как хочешь. Там что угодно могло произойти, в китайских схемах. Вплоть до того, что один из транзисторов вульгарно глючит. Магнитное поле. Силовые линии - визуализация. Как там у Лескова: "Явственно вижу воображаемую линию".
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Меню
Увійти
Реєстрація