Задачка

[sergeyev792]

Задачка

Навеяно темой про выступающие члены https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=15165341#post15165341

Собственно, есть такая конструкция, материал - квадратная труба 40*2, один конец завварен под такую же трубу, установленную вертикально (вбита 12мм арматуринами в стену и для понту прижата анкером ), второй конец свободен, на свободный конец опирается конструкция ориентировочно массой до 150кг (думаю, не более 120кг, но возможна временная нагрузка). Вопрос: выдержит ли труба такой груз?

ЗЫ
Есть возможность доварить косынку под 45° длиной ~60см - насколько изменится прогиб балки?

 

[Гість 3253]

Косынку фпесту засунь проектировщику. При раком рычаге слабое место будетЗА стенкой справа, а не там, где труба лежит на полу.

Также - "материал - труба 40Х2) - это не материал, а какие-то фантазии...
Из чего труба? Какой металл, толщина стенки... И 40Х2 - это в чем? В дюймах? Сантиметрах? Миллиметрах?

Уточните задачу, а-то ни какой сопромат не поможет. Надо точно указать тип стали и толщину стенки и где шо??!!! ?. 40Х2 это я надеюсь - сантиметры - тогда не выдержит. Косынку придется варить там, где стоит груз и упирать в стену - это уже будет не косынка, а треугольный упор.
но, если 40 - высота профля на приведенном виде - тогда спорно.

Для круглой трубы калькулятор

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Для коробчатой балки (а именно так называется ваша "труба") - вашего случая там нету.

 

[sergeyev792]

Господа теоретики, перед тем, как умничать, выучите же ради Бога хоть общие вещи: учите грамотное название проката, чтоб понимать что такое квадратная труба, учите обозначения, чтоб понимать, какими величинами ДОСТАТОЧНО описывать размеры, учите матчасть, чтоб понимать, что если материал стали специально не указан, это обычная нзкоуглеродистая сталь обыкновенного качества, хоть сталь 10, хоть сталь 6, хоть сталь 3, если б Вы имели опыт работы - знали бы, что механические качества у этих сталей практически одинаковые, учите правила выполнения чертежей, чтоб знать, что размеры, если дополнительно не указаны единицы, - подаются в миллиметрах...

Вот специально пошел в гараж в начале 1-го ночи, сфотографировал для Вас трубу квадратную - термин, понятный от дворника Коли до конструктора чаркофага ЧАЭС Льва Бочарова

Скрин из ГОСТа - слово КВАДРАТНАЯ не говорит ли о том, что достаточно указать длину одной из сторон и толщину стенки?

А в ГОСТах СССР и стандартах республик СНГ разве размеры подаются в каких-нибудь других единицах, кроме миллиметров? - уж просветите нас, если Вы где в дюймах встречали...

По поводу марок сталей, конкретно - марок низкоуглеродистых сталей, чтоб убедидться в том, что механические свойтсва у них весьма схожи (разница в единицах процентов) поищите в библиотеке справочник Анурьева, я у себя 2 тома нашел, третий как на зло не могу найти...

 

[Iron_Solomon]

если б Вы имели опыт работы - знали бы, что механические качества у этих сталей практически одинаковые, учите правила выполнения чертежей, чтоб знать, что размеры, если дополнительно не указаны единицы, - подаются в миллиметрах...

Ой, да ладно Вам разорятся!
Вы тут ратуете за правильное изложение своей мысли, а сами даже картинку не в масштабе начертили. Ваши 250 мм на глаз это примерно 33% длины трубы, а Вы пишите что она 1000 мм. Нестыковочка.
И потом, Вы хотите чтобы труба 40 мм с толщиной трубы 2 мм выдержала вес в 150 кг?
Думаю - вряд ли, как писал Ресет надо будет упор делать. А лучше 2, и сделать эстакаду.

Скрин из ГОСТа - слово КВАДРАТНАЯ не говорит ли о том, что достаточно указать длину одной из сторон и толщину стенки?

А напишите нам где ее применяют такую трубу, а то я и не в курсе.
Разве что прямоугольные воздуховоды в вентиляции...что еще?

А в ГОСТах СССР и стандартах республик СНГ разве размеры подаются в каких-нибудь других единицах, кроме миллиметров? - уж просветите нас, если Вы где в дюймах встречали...

При чем здесь СССР? А Вы в курсе, что за рубежом дюймы вообще то, и если возьметесь смотреть какое то оборудование (а приходится делать, потому как допустим в нашей стране такое не производят) то могу с уверенностью сказать, что размеры там в дюймах. Учитесь сразу переводить в мм и все дела. В чем проблема?

 

[Burnash]

ИМХО, выдержит. 150 кг на расстоянии 250 мм - это немного. Квадратность трубы - это тоже большой плюс к прочности на изгиб.

 

[Гість 3253]

Господа теоретики, перед тем, как умничать, выучите же ради Бога хоть общие вещи: учите грамотное название проката, чтоб понимать что такое квадратная труба, учите обозначения, чтоб понимать, какими величинами ДОСТАТОЧНО описывать размеры, учите матчасть, чтоб понимать, что если материал стали специально не указан, это обычная нзкоуглеродистая сталь обыкновенного качества, хоть сталь 10, ...

Так и считай, ***ть, сам, ежели такой грамотный!
Сцуко, у меня и в мыслях не было, что чел может спросить выдержит ли профиль O 40Х40Х2 150кг, если длина этой шпычки 2,5м Я думал ты перепутал квадратное и прямоугольное, но ты пошел дальше!!!

А если 250мм - выдержит.
Если эксплуатация на открытом воздухе - привари упор вниз. Ибо консольно закрепленный квадрат 40Х40Х1 мои 80кг выдерживает, но ощутимо прогибается. Длина, как раз где-то 25-30см.
Ну и антикором покрой - а-то по весне проржавеет и на голову кому-нибуть опнется.



P.S. Только сейчас заметил. что на меня пожаловались...
Децкей сад ***

 

[sergeyev792]

Народ, признаюсь честно, последний раз задачи по сопромату решал... не менее 10-ти лет назад, а поставленную зачачу выполнял на практике: но мне интересно было бы даже не то, выдержит или нет, а сколько максимально выдержит. Просто я постоянно такую трубу использую, и иногда сомневаюсь - а не слишком ли крутая труба для такой-то или такой-то конструкции...

и еще. труба закреплена консольно - это большой минус. она не согнется, но будет играть.

да-да, логично, я в трёх местах поделал скобы и анкерами сороковочкой с обеих сторон пообхватывал

 

[Гість 3253]

Народ, признаюсь честно, последний раз задачи по сопромату решал... не менее 10-ти лет назад, а поставленную зачачу выполнял на практике: но мне интересно было бы даже не то, выдержит или нет, а сколько максимально выдержит. Просто я постоянно такую трубу использую, и иногда сомневаюсь - а не слишком ли крутая труба для такой-то или такой-то конструкции...

Разберись с солидом или проинженером. В них, вроде, есть модуль сопромата.
Твою задачу надо решать в 2 направления:
а) допустимый прогиб (это если под твоим девайсом карниз балкона бабы Кати, которая ежели при ветре он будет стучать по твоему шпычкУ - отломает параболоид нахрен шваброй);
б) долговечность, но тут сложнее - надо смотреть парусность и нашу карту ветров. Груз будет качать ветром и рано ли поздно ли - отломает.

да-да, логично, я в трёх местах поделал скобы и анкерами сороковочкой с обеих сторон пообхватывал

Он не то место имел ввиду. Он имел ввиду, что будет играть именно тот 25см отросток. Его будет шатать ветром вместе с тем, чего на него подвешено.

P.S. Если эта фигня имеет хоть 1 шанс свалиться когда-нибудь кому-нибудь на голову - избыточность должна составлять не менее 400%. Так что - слишком толстой трубы для тебя не бывает

 

[sergeyev792]

Труба сломается под действием силы ветра, если площадь груза будет весьма большой, не ранее чем:
- лопнет шов, если груз приварен (хотя не исключена сыпь - перегретый металл щказывает значительно меньшее сопротивление излому)
- сорвёт головку болта, если груз прикручен
- сорвёт резьбовое соединение, если груз прикручен
- опрокинется груз

Он не то место имел ввиду. Он имел ввиду, что будет играть именно тот 25см отросток. Его будет шатать ветром вместе с тем, чего на него подвешено.

Сорее всего, как раз то, т.к. в постановке задачи про особенности расположени груза, да и конструкции вцелом - нет ни слова и речь шла исключительно о прочности трубы, но никак не о прочности соединения, - но оффтоп, так уж и быть, - засчитывается

ЗЫ
Как на счёт додумать, что если планируется монтаж конструкции дял условий открытого пространства, то возможно, что разработчик догадался закрепить груз по всей длине (то бишь по высоте, если последний соизмерим по высоте с ростом человека) 3-4-мя кронштейнами

 

[Гість 3253]

Ты термин "усталость металла" помнишь Вот вспомни и пойми - отломает со временем всё, что угодно. Вопрос только - с каким именно временем.
А это уже считается от радиуса изгиба и свойств материала.

P.S. Я тебе и говорю о прочности трубы, а не соединения.

Труба сломается под действием силы ветра, если площадь груза будет весьма большой, не ранее чем:
- лопнет шов, если груз приварен (хотя не исключена сыпь - перегретый металл щказывает значительно меньшее сопротивление излому)
- сорвёт головку болта, если груз прикручен
- сорвёт резьбовое соединение, если груз прикручен
- опрокинется груз

- образуется "шейка" от частых изгибаний и лопнет сама труба

 

[sergeyev792]

А я тебе нмекаю, что прочность металла всё ж гораздо больше, чем прочность крепления (любого, т.к. сварку можно сделать только с одной стороны, если груз достаточно высок, и ко внешней стороне не подлезть, а винтовое крепление взагали не рекомендуется), и если учесть фактор частых изгибов, то груз просто отвалится т.к. крепление груза.

Далее - шейка вследствие сильного изгиба образуется, если груз будет высок и будет сильно раскачиваться, но в таком случае он рискует нагнуться так, что перевесит центр тяжести, это в самом пикоом случае, на который, как уже написано:

разработчик догадался закрепить груз по всей длине (то бишь по высоте, если последний соизмерим по высоте с ростом человека) 3-4-мя кронштейнами

Усталость (с) капитан очевидность