Имя мне - ****** ...
- Автор теми Август
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.11.2005
Повідом.: 193
Реєстрація: 19.11.2005
Повідом.: 193
Восточная философия имеет совершенно другой подход к смерти, совершенно иную философию. И если считать неудачником всех, кто умер по своей воле, то не было бы совершено множество подвигов.
Если же посмотреть на проблему так-человек уходит с концерта ,если ему неинтерестно? И его никто не догоняет и не усаживает на место. Это его воля и его ответственность. Хотя,из правил хорошего тона все надо делать как можно более незаметным...
Если же посмотреть на проблему так-человек уходит с концерта ,если ему неинтерестно? И его никто не догоняет и не усаживает на место. Это его воля и его ответственность. Хотя,из правил хорошего тона все надо делать как можно более незаметным...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 30.06.2005
Повідом.: 1918
Реєстрація: 30.06.2005
Повідом.: 1918
По теме:
Романтику можно найти и в попадании под автобус… Можно себе, чего-то такое придумать… (с) Пэтро Мамонов.
Что касаеца "Не трожь японцев!!!!" Да ради Бога! *** надо.
Романтику можно найти и в попадании под автобус… Можно себе, чего-то такое придумать… (с) Пэтро Мамонов.
Что касаеца "Не трожь японцев!!!!" Да ради Бога! *** надо.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.06.2006
Повідом.: 4501
Реєстрація: 19.06.2006
Повідом.: 4501
Раз состав стоит в тупичке на станции "Литр" (Литр - новое сокращение подфорума 
), то его надо помыть и пустить в соответствующий рейс "О самоубийстве в литературной проекции". Известно ведь, что среди литераторов очень много самоубийц. И среди безвестных, и среди признанных.
Есть довольно занятная книга-эссэ «Писатели и ************» Г. Чхартишвили (псевдоним Б.Акунина). Второе издание её состоит из трех частей, так вот, в третьей части - «Энциклопедии литературицида» в начале, есть статистика из которой следует, что среди 370 перечисленных литераторов-самоубийц, наиболее склонны к самоубийствам поэты – им посвящены 2/3 статей энциклопедии, лишь каждый шестой из 370 был философом (к слову, как и женщиной), и только каждый девятый – драматургом.
Проделав за полтора года написания эссе гигантскую работу, Григорий Чхартишвили, по собственному признанию, так и не нашел однозначного ответа на поставленный перед собой вопрос: "Допустимо ли ************?" - "Итог получился невелик, гора родила мышь". Только две метафоры, плоды многомесячных изысканий и размышлений автора, которые помогают лично ему что-то нащупать, угадать, уловить. Возможно, все, ради чего эта книга была написана и ради чего ее стоит прочесть, – это «Послесловие», которое я здесь и привожу:
ПОСЛЕСЛОВИЕ
А когда земное наше тело
Перестанет сковывать движенья,
В раздевалке, у зеркал высоких,
Примет нашу верхнюю одежду
Тихий, молчаливый гардеробщик.
По ячейкам лягут аккуратно
Уши, нос, язык, глаза и кожа,
А душа засмотрится на звезды.
Купола лазоревой ротонды,
Где нас наконец-то встретит Бог.
Ялмар Гулберг, шведский поэт, покончивший с собой в
возрасте 63 лет из-за неизлечимой болезни
Когда я писал предисловие, мне казалось, что, завершив работу над этим
исследованием, я найду ответ на занимавший меня вопрос. Не универсальный, для всех, - а
индивидуальный, для себя. Для этого я прочел сотни биографий с мрачной концовкой,
взвесил аргументацию сторонников и противников добровольной смерти (и те, и другие, как
мог удостовериться читатель, бывают весьма убедительны), обзавелся целой коллекцией
портретов писателей-самоубийц и попутно стяжал у знакомых репутацию некрофила.
Ясного ответа на вопрос, легитимен ли ****** с точки зрения высшего этического
судьи, внутреннего закона, я, разумеется, так и не нашел.
Но кое-что все же прояснилось. Этими умозаключениями - собственно, даже не
умозаключениями, а довольно смутными, путаными ощущениями - я и хочу закончить свое
повествование.
Итог получился невелик, гора родила мышь.
Сначала - несколько высказываний, которые более всего стимулировали авторский
мыслительный процесс в ходе работы над книгой:
"Если ************ позволено - значит, все позволено. Если не все позволено,
значит ************ не позволено. Это бросает свет на природу этики, ибо
************ - это, так сказать, первородный грех... А может быть, ************
само по себе не хорошее и не плохое?" (Из записей Людвига Витгенштейна).
"************ есть самый великий грех человеческий..., но судья тут - един лишь
Господь, ибо Ему лишь известно все, всякий предел и всякая мера" (Ф.М. Достоевский
устами Макара Долгорукого).
И, наконец, лучший совет всем живущим:
"Жизнь - это мудрая капитуляция перед тем, что выше человеческого разумения"
(Йост Меерло).
Общий вывод у меня получился такой: к самоубийству нет и не может быть единого
отношения. Иногда оно - малодушие, истерия, осквернение великих таинств жизни и смерти.
Иногда - единственный достойный выход. Подсказки нет и не может быть. Есть только
примеры, только прецеденты, только мера мужества и терпения, отпускаемых каждому из
нас сугубо индивидуально.
И еще есть притчи, метафоры, которые тоже позволяют что-то нащупать, угадать,
уловить: о человеке - стороже своей души, Божьего имущества; о произвольно задутой или
мирно догоревшей свече; об абсурдно мужественном Сизифе, который должен катить в гору
свой камень; о слишком логичном инженере.
Напоследок могу предложить читателю две собственные метафоры, несколько
противоречащие одна другой, - о пожарной лестнице и переэкзаменовке. Первая дает
самоубийству индульгенцию, вторая нет. Решайте сами, какая вам больше по душе.
Если верить в существование Высшего Разума, то ************ - один из драгоценных
даров Божьих. Это гарант свободы, возможность выбора, предоставленная нам милосердным
Господом. Не хочешь жить - не живи, никто тебя насильно не заставит. И ведь как просто
это стало именно теперь, на исходе второго христианского тысячелетия, когда в силу
объективных и очевидных причин ****** повсеместно превратился в распространенное
явление! Боишься боли? Можно без боли. Хочешь быстро - проглоти или вколи себе
лошадиную дозу снотворного и транквилизаторов. Хочешь медленно и постепенно - для
того есть *********. Сам не заметишь, как переместишься сначала в мир галлюцинаций, а
затем и вовсе в мир иной. Возможность выбора между бытием и небытием утешает, дает
возможность жить без мучительного страха. Уж последний-то, аварийный выход всегда
имеется. Только прибегать к нему без нужды, судя по всему, не стоит. Если за окном есть
пожарная лестница, это еще не значит, что по ней следует выбираться из квартиры на улицу.
С аварийным выходом, натурально, живется спокойней, но выходить надо не через окно,
корячась, пыхтя и пачкаясь в штукатурке, а цивилизованно, по-людски. Иначе - штраф. А
если человек полез через окно, потому что в доме был пожар и оставаться не имелось
никакой возможности, кто ж его осудит? Главный Милиционер (если Он есть) потом
разберется, правильно ты поступил или совершил акт злостного хулиганства. Об этом,
собственно, и цитата из Достоевского.
Теперь про экзамен - суждение уже совсем личное и отчасти даже фантастическое.
Как большинство людей моего поколения и воспитания, я не религиозен, но и не атеист
- допускаю все возможные версии и гипотезы, завидую верованиям других людей и жалею,
что не могу к ним присоединиться. Мысль о возможности самостоятельного, по
собственным правилам, ухода из жизни мне, как и многим, придает экзистенциальной
храбрости и согревает душу. Какая чудесная штука эвтаназия, думаю я. Если б еще
избавиться от не объяснимого никакой логикой чувства вины... Тогда можно было бы жить,
совсем ничего не боясь, как эпикурейцы. Коли все сложилось не так - всегда можно
поставить точку. Без боли, без унижения и даже красиво.
Откуда же берется досадное ощущение внутреннего запрета? Закон не закон, но ведь на
самом деле всегда чувствуешь, что правильно, а что неправильно, что делать можно, а чего
ни в коем случае нельзя. Это не от христианского воспитания, которого не было.
Когда же я стал копаться в себе, постаравшись забыть обо всех прочитанных книгах,
чтобы не путать привнесенное со своим собственным, верной нотой зазвучало примерно
такое ощущение - отнюдь, впрочем, не оригинальное: жизнь - это какой-то
многоступенчатый экзамен, который нужно сдать. Зачем? Не знаю.
Нет, знаю - чтобы не проходить переэкзаменовку. А она уже была, эта
переэкзаменовка, и возможно, даже не раз. Я уже заваливался на этом экзамене раньше. Вот
чем, вероятно, следует объяснять стоп-кадры под названием дежавю - неуловимые, но
совершенно точные ощущения, что именно этот момент уже был, вплоть до мельчайших
деталей. Будто на видеопленке вдруг мелькнула картинка из прежнего, стертого
изображения, поверх которого ведется новая запись. Значит, до данного этапа своего
экзамена я доходил и раньше. Пункт, на котором я "завалился" - впереди. Надо двигаться
дальше по уже хоженному пути. Тут-то и возникает совершенно иррациональное, но,
отчего-то кажется, верное чувство: ************ - это добровольное бегство с экзамена.
Тебя не срезают, ты уходишь сам, добровольно обрекая себя на переэкзаменовку. Что ж,
дело твое. Придешь осенью или на следующий год и начнешь все сначала.
Такая вот странная фантазия.
), то его надо помыть и пустить в соответствующий рейс "О самоубийстве в литературной проекции". Известно ведь, что среди литераторов очень много самоубийц. И среди безвестных, и среди признанных.Есть довольно занятная книга-эссэ «Писатели и ************» Г. Чхартишвили (псевдоним Б.Акунина). Второе издание её состоит из трех частей, так вот, в третьей части - «Энциклопедии литературицида» в начале, есть статистика из которой следует, что среди 370 перечисленных литераторов-самоубийц, наиболее склонны к самоубийствам поэты – им посвящены 2/3 статей энциклопедии, лишь каждый шестой из 370 был философом (к слову, как и женщиной), и только каждый девятый – драматургом.
Проделав за полтора года написания эссе гигантскую работу, Григорий Чхартишвили, по собственному признанию, так и не нашел однозначного ответа на поставленный перед собой вопрос: "Допустимо ли ************?" - "Итог получился невелик, гора родила мышь". Только две метафоры, плоды многомесячных изысканий и размышлений автора, которые помогают лично ему что-то нащупать, угадать, уловить. Возможно, все, ради чего эта книга была написана и ради чего ее стоит прочесть, – это «Послесловие», которое я здесь и привожу:
ПОСЛЕСЛОВИЕ
А когда земное наше тело
Перестанет сковывать движенья,
В раздевалке, у зеркал высоких,
Примет нашу верхнюю одежду
Тихий, молчаливый гардеробщик.
По ячейкам лягут аккуратно
Уши, нос, язык, глаза и кожа,
А душа засмотрится на звезды.
Купола лазоревой ротонды,
Где нас наконец-то встретит Бог.
Ялмар Гулберг, шведский поэт, покончивший с собой в
возрасте 63 лет из-за неизлечимой болезни
Когда я писал предисловие, мне казалось, что, завершив работу над этим
исследованием, я найду ответ на занимавший меня вопрос. Не универсальный, для всех, - а
индивидуальный, для себя. Для этого я прочел сотни биографий с мрачной концовкой,
взвесил аргументацию сторонников и противников добровольной смерти (и те, и другие, как
мог удостовериться читатель, бывают весьма убедительны), обзавелся целой коллекцией
портретов писателей-самоубийц и попутно стяжал у знакомых репутацию некрофила.
Ясного ответа на вопрос, легитимен ли ****** с точки зрения высшего этического
судьи, внутреннего закона, я, разумеется, так и не нашел.
Но кое-что все же прояснилось. Этими умозаключениями - собственно, даже не
умозаключениями, а довольно смутными, путаными ощущениями - я и хочу закончить свое
повествование.
Итог получился невелик, гора родила мышь.
Сначала - несколько высказываний, которые более всего стимулировали авторский
мыслительный процесс в ходе работы над книгой:
"Если ************ позволено - значит, все позволено. Если не все позволено,
значит ************ не позволено. Это бросает свет на природу этики, ибо
************ - это, так сказать, первородный грех... А может быть, ************
само по себе не хорошее и не плохое?" (Из записей Людвига Витгенштейна).
"************ есть самый великий грех человеческий..., но судья тут - един лишь
Господь, ибо Ему лишь известно все, всякий предел и всякая мера" (Ф.М. Достоевский
устами Макара Долгорукого).
И, наконец, лучший совет всем живущим:
"Жизнь - это мудрая капитуляция перед тем, что выше человеческого разумения"
(Йост Меерло).
Общий вывод у меня получился такой: к самоубийству нет и не может быть единого
отношения. Иногда оно - малодушие, истерия, осквернение великих таинств жизни и смерти.
Иногда - единственный достойный выход. Подсказки нет и не может быть. Есть только
примеры, только прецеденты, только мера мужества и терпения, отпускаемых каждому из
нас сугубо индивидуально.
И еще есть притчи, метафоры, которые тоже позволяют что-то нащупать, угадать,
уловить: о человеке - стороже своей души, Божьего имущества; о произвольно задутой или
мирно догоревшей свече; об абсурдно мужественном Сизифе, который должен катить в гору
свой камень; о слишком логичном инженере.
Напоследок могу предложить читателю две собственные метафоры, несколько
противоречащие одна другой, - о пожарной лестнице и переэкзаменовке. Первая дает
самоубийству индульгенцию, вторая нет. Решайте сами, какая вам больше по душе.
Если верить в существование Высшего Разума, то ************ - один из драгоценных
даров Божьих. Это гарант свободы, возможность выбора, предоставленная нам милосердным
Господом. Не хочешь жить - не живи, никто тебя насильно не заставит. И ведь как просто
это стало именно теперь, на исходе второго христианского тысячелетия, когда в силу
объективных и очевидных причин ****** повсеместно превратился в распространенное
явление! Боишься боли? Можно без боли. Хочешь быстро - проглоти или вколи себе
лошадиную дозу снотворного и транквилизаторов. Хочешь медленно и постепенно - для
того есть *********. Сам не заметишь, как переместишься сначала в мир галлюцинаций, а
затем и вовсе в мир иной. Возможность выбора между бытием и небытием утешает, дает
возможность жить без мучительного страха. Уж последний-то, аварийный выход всегда
имеется. Только прибегать к нему без нужды, судя по всему, не стоит. Если за окном есть
пожарная лестница, это еще не значит, что по ней следует выбираться из квартиры на улицу.
С аварийным выходом, натурально, живется спокойней, но выходить надо не через окно,
корячась, пыхтя и пачкаясь в штукатурке, а цивилизованно, по-людски. Иначе - штраф. А
если человек полез через окно, потому что в доме был пожар и оставаться не имелось
никакой возможности, кто ж его осудит? Главный Милиционер (если Он есть) потом
разберется, правильно ты поступил или совершил акт злостного хулиганства. Об этом,
собственно, и цитата из Достоевского.
Теперь про экзамен - суждение уже совсем личное и отчасти даже фантастическое.
Как большинство людей моего поколения и воспитания, я не религиозен, но и не атеист
- допускаю все возможные версии и гипотезы, завидую верованиям других людей и жалею,
что не могу к ним присоединиться. Мысль о возможности самостоятельного, по
собственным правилам, ухода из жизни мне, как и многим, придает экзистенциальной
храбрости и согревает душу. Какая чудесная штука эвтаназия, думаю я. Если б еще
избавиться от не объяснимого никакой логикой чувства вины... Тогда можно было бы жить,
совсем ничего не боясь, как эпикурейцы. Коли все сложилось не так - всегда можно
поставить точку. Без боли, без унижения и даже красиво.
Откуда же берется досадное ощущение внутреннего запрета? Закон не закон, но ведь на
самом деле всегда чувствуешь, что правильно, а что неправильно, что делать можно, а чего
ни в коем случае нельзя. Это не от христианского воспитания, которого не было.
Когда же я стал копаться в себе, постаравшись забыть обо всех прочитанных книгах,
чтобы не путать привнесенное со своим собственным, верной нотой зазвучало примерно
такое ощущение - отнюдь, впрочем, не оригинальное: жизнь - это какой-то
многоступенчатый экзамен, который нужно сдать. Зачем? Не знаю.
Нет, знаю - чтобы не проходить переэкзаменовку. А она уже была, эта
переэкзаменовка, и возможно, даже не раз. Я уже заваливался на этом экзамене раньше. Вот
чем, вероятно, следует объяснять стоп-кадры под названием дежавю - неуловимые, но
совершенно точные ощущения, что именно этот момент уже был, вплоть до мельчайших
деталей. Будто на видеопленке вдруг мелькнула картинка из прежнего, стертого
изображения, поверх которого ведется новая запись. Значит, до данного этапа своего
экзамена я доходил и раньше. Пункт, на котором я "завалился" - впереди. Надо двигаться
дальше по уже хоженному пути. Тут-то и возникает совершенно иррациональное, но,
отчего-то кажется, верное чувство: ************ - это добровольное бегство с экзамена.
Тебя не срезают, ты уходишь сам, добровольно обрекая себя на переэкзаменовку. Что ж,
дело твое. Придешь осенью или на следующий год и начнешь все сначала.
Такая вот странная фантазия.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 19.06.2006
Повідом.: 4501
Реєстрація: 19.06.2006
Повідом.: 4501
B.Joe сказав(ла):
А какая разница?
Добавлено через 6 минут
Velud, а может мы не понимаем, что это выход? Так мы конечно рискуем уйти в оффтоп... за рамки литературы.
Хотелось бы поговорить о том - почему умные люди (понятие "глупый" как-то не ассоциируется с писателями), принимают такое решение?
Останнє редагування:
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.05.2008
Повідом.: 14450
Реєстрація: 07.05.2008
Повідом.: 14450
Добрался я и до этой Августовской темы... Здесь не прозвучало мнение профессионального суицидолога. И это неудивительно. Таких специалистов у нас нет! Ну не нужны нам укротители самоубийц,и все тут! И плевать мы хотели что уходят именно молодые и трудоспособные,которым следовало бы поднимать страну... Что ж,зато везде требуются администраторы в залы игровых автоматов... Поле чудес в стране *****ов! Точнее не скажешь.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 07.05.2008
Повідом.: 14450
Реєстрація: 07.05.2008
Повідом.: 14450
Да уж какие тут могут быть извинения?! Это и есть народная мудрость! Если пойдешь на следующих выборах в депутаты,дай знать,я за тебя обязательно проголосую...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.10.2008
Повідом.: 53
Реєстрація: 02.10.2008
Повідом.: 53
Каждый решает для себя сам - выход это или нет, и обсуждение данной темы никому не поможет, имхо.
читайте работу Дюркгейма "************", там всё ясно и понятно сказано. Очень лёгкая к пониманию и восприятию научная литература
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.10.2015
Повідом.: 18960
Реєстрація: 24.10.2015
Повідом.: 18960
Это люди которых загнали дркгие люди... как правило те кого мы любим... люди которые не выдержали обстоятельств,ситуаций,моментов отношения слзданными теме кого любили или дорожили суицидники.Это люди просящие о помощи,но их не воспринимали в серьез,это брошенные люди на которых наплевать многим которым не плмогут,не поддержат те в которых нуждаются суицидники.И у каждой суициднлй смерти есть человек который в этом виновен... просто так не режут вены,не прыгают с окна,не травятся.У всего есть причины и эти причины создают другие ""люди""
выпрыгнула,значит случилось то что ей сложно перенести,значит обидили,разбили душу,просто так не прыгают... жаль девушку.... самоубийцы же остаются всегда на земле...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 17.12.2009
Повідом.: 7339
Реєстрація: 17.12.2009
Повідом.: 7339
После этих строчек я перестала уважать Земфиру.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 24.10.2015
Повідом.: 18960
Реєстрація: 24.10.2015
Повідом.: 18960
Ну смотря кто как будет рассуждать,если критиковать то только усуглубит... обычно называют таких "черные санитары",то им лучше вообще обходить подобные темы,хотя эти люди не обойдут такую тему,а будут наоборот на "докажи" брать человека что бы подбить еще больше на ****** и раскритиковать.Таких и на форуме полно людей,особенно в теме ******,я уже общалась в той теме с такими,это люди -зло ходячее.Такие люди получают кайф от того что кого-то могут загнать,добить морально и подбить еще на большие крайности,они получают полное удовлетворение от слабых людей,сломавшихся и полное возвышение себя хоть и виртуально хотя в жизни полный ноль а то и хуже чем сам суицидник в тысячи раз и поверьте таких здесь полно.Их нужно просто уничтожать этих черных санитаров,это плртящие общество твари не способные на добро.
Наверное лучше б *******..
В сокровенной красоте одиночества..
И потом над миром тихонько лететь..
В роскошном платье бестелесного высочества..
Наверное лучше б *******..
И не чувствовать совсем уж боли..
Чем жить всю жизнь в страданиях своих..
Не находя к желаниям своим пароли..
Наверное лучше б *******..
Оставив на земле лишь кровь и слезы..
Все позабыть и канув в вечность полететь..
В бескрайние просторы вечности, чтоб там писать о жизни тоскливо-траурные прозы..
Статус: Офлайн
Реєстрація: 01.01.2012
Повідом.: 17828
Реєстрація: 01.01.2012
Повідом.: 17828
ты ещё и смотрела в строну этой ватной блевотины, фублядь..