И снова здравствуй, реорганизация.

  • Автор теми Автор теми Sambu
  • Дата створення Дата створення
Она увольняется в связи с переводом в другую организацию п.5ст36 КЗпПУ
И при чем тут право на отпуск и компенсация за не использованный отпуск?
Ст. 24 закону про відпустки
 
Она увольняется в связи с переводом в другую организацию п.5ст36 КЗпПУ
И при чем тут право на отпуск и компенсация за не использованный отпуск?
Ст. 24 закону про відпустки
а при том:
Кодекс законів про працю України
N 322-VIII, 10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті 40). В трудовой пишите "переведена на ГП.... статья такая то КЗОТ"
 
Так в том то и дело, что их увольняют по ст.36п5 а не по 40


Вот

да все равно что пишет тетя-бухгалтер в трудовой книжке и безграмотный отдел кадров в приказах, по сути происходит перевод с одной работы на другую, а отпуска при переводе регулируются той статьей КЗОТ на которую я ссылалась выше. Норма по отпускам при переводе более узкая (специальная) чем взагали при увольнениях. Но для ТС это не так важно, ему просто надо требовать компенсацию ДО приказа о переводе или одновременно с ним.
 
да все равно что пишет тетя-бухгалтер в трудовой книжке и безграмотный отдел кадров в приказах, по сути происходит перевод с одной работы на другую, а отпуска при переводе регулируются той статьей КЗОТ на которую я ссылалась выше. Норма по отпускам при переводе более узкая (специальная) чем взагали при увольнениях. Но для ТС это не так важно, ему просто надо требовать компенсацию ДО приказа о переводе или одновременно с ним.

По сути вообще ничего не меняется, а по всем бумагам происходит перевод с одного предприятия на другое. И трудовой договор разрывается не по инициативе работодателя, а по инициативе работника с согласия работодателя (опять же по всем бумагам). И притянуть сюда увольнение по 40ст. не получится.
И еще раз по поводу компенсации - компенсацию не надо требовать, ее работодатель обязан выплатить в день увольнения ст.83КЗпПУ.

И "тетя-бухгалтер" к трудовым книжкам какое отношение имеет?
И с "безграмотным отделом кадров" не все так плохо.
 
По сути вообще ничего не меняется, а по всем бумагам происходит перевод с одного предприятия на другое. И трудовой договор разрывается не по инициативе работодателя, а по инициативе работника с согласия работодателя (опять же по всем бумагам). И притянуть сюда увольнение по 40ст. не получится.
И еще раз по поводу компенсации - компенсацию не надо требовать, ее работодатель обязан выплатить в день увольнения ст.83КЗпПУ.

И "тетя-бухгалтер" к трудовым книжкам какое отношение имеет?
И с "безграмотным отделом кадров" не все так плохо.

а где я писала что надо подтягивать 40 статью??? с чего вы вообще это взяли? я вам дала ссылку на 36, в которой сказано, что при реорганизации трудовой договор работника продолжается, т.е. не может быть прекращен по 36 статье на которую вы ссылаетесь, и написала что тот, кто делает это через увольнение и прием делает безграмотно и неправильно по КЗОТ , в данном конкретном случае.

А тетя бухгалтер имеет отношение не к трудовым книжкам, а к выдаче компенсаций, и с безграмотным отделом кадров тоже там не все в порядке :))).
 
а где я писала что надо подтягивать 40 статью??? с чего вы вообще это взяли? я вам дала ссылку на 36, в которой сказано, что при реорганизации трудовой договор работника продолжается, т.е. не может быть прекращен по 36 статье на которую вы ссылаетесь, и написала что тот, кто делает это через увольнение и прием делает безграмотно и неправильно по КЗОТ , в данном конкретном случае.

А тетя бухгалтер имеет отношение не к трудовым книжкам, а к выдаче компенсаций, и с безграмотным отделом кадров тоже там не все в порядке :))).

а при том:
Кодекс законів про працю України
N 322-VIII, 10.12.1971, Кодекс України, Верховна Рада Української Радянської Соціалістичної Республіки

У разі зміни власника підприємства, а також у разі його реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення) дія трудового договору працівника продовжується. Припинення трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу можливе лише у разі скорочення чисельності або штату працівників (пункт 1 частини першої статті 40). В трудовой пишите "переведена на ГП.... статья такая то КЗОТ"

Вот...:confused:



А, это окончание 36, звыняйте.
Но в случае ТС не "реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення)", а скорей ликвидация и создание нового предприятия, тут или 40 (что есть головная боль для руководства) или 36п5 что есть проще и спокойней.
И по КЗоТУ все правильно - руководители старого и нового предприятия договорились о переводе работников, работники написали заявление на увольнение-прием по переводу, издали приказы по увольение-прием и все, и все, все довольны, по бумагам не придерешься.
 
Останнє редагування:
Вот...:confused:



А, это окончание 36, звыняйте.
Но в случае ТС не "реорганізації (злиття, приєднання, поділу, виділення, перетворення)", а скорей ликвидация и создание нового предприятия, тут или 40 (что есть головная боль для руководства) или 36п5 что есть проще и спокойней.
И по КЗоТУ все правильно - руководители старого и нового предприятия договорились о переводе работников, работники написали заявление на увольнение-прием по переводу, издали приказы по увольение-прием и все, и все, все довольны, по бумагам не придерешься.
в случае тс именно реорганизация :), то как они делают я поняла, но это не правильно.
 
в случае тс именно реорганизация :), то как они делают я поняла, но это не правильно.

По поводу реорганизации ничего не скажу - не знаю.
А процедура увольнения-приема очень даже правильная, все по заявлению и согласию самого работника.
 
И снова здравствуйте! Ситуация следующая. Это реорганизация. Точнее "виділення". Меняется также "власник". И его название-раньше был ...., теперь "директор". Сегодня я поехала писать заявления. И что узнала "приятного". Оказывается, заявление на увольнение ЗА МЕНЯ УЖЕ НАПИСАЛИ!!!!. Причем я сейчас нахожусь на курсах повышения квалификации с 16.09.13. до 11.10.13. Приказ от 06.09.13. Я хотела написать заявление на увольнение с 11.10.13.(как, я считаю, правильно), А за меня написали с 30.09. Завтра поеду в отдел кадров ссориться и доказывать, что уволить меня без моего заявления 30.09. не могут-ведь есть же приказ (у меня есть копия "витягу з наказу"). Для меня это принципиально т.к.есть неофициальная информация, что в новой организации эти 11 дней курсов нам оплачивать не собираются.

Если со слов ТС, так я уверена, что она не видела всех документов и приказов.
Не видела ничего, и даже не писала))))) Но склоняюсь, что-таки реорганизация. Хотя...уже ни в чем не уверена.

Где-то у меня были ссылки по процедуре перевода отпускных, если надо завтра на работе посмотрю.
Если не затруднит, то жду...

Компенсацию работник получит если ее потребует, и его заявления об отказе администрация может разве что в туалет отнести, повторюсь, если потребует - получит, просто они ж обычно боятся требовать, и очень зря.
Так-то оно так, но на самом деле нас в конце декабря в один день собрали всех как стадо(простите за грубость) и мы написали "прошу уволить по переводу", "прошу принять по переводу" и никто не ждал подвоха. И вот мои 29 дней отпуска до сих пор висят в той несуществующей уже организации( и таких нас около 400). Письма и жалобы заканчивались отписками. Теперь только суд.

Да, это единственный вариант реорганизации без образования юр.лица.
Sambu, а как вас сейчас реорганизуют?
В первый раз нас присоединяли, сейчас отсоединяют и создают новую организацию.

что он же пишет заявления об отказе от компенсации? Мне кажется одно другому явно противоречит.
В том-то и дело, что не пишу.

Так в том то и дело, что их увольняют по ст.36п5 а не по 40
Все верно.

это через увольнение и прием делает безграмотно и неправильно по КЗОТ , в данном конкретном случае.
А как, по-Вашему, это должно оформляться?

Товарищи, всем спасибо за внимание и время. Жду комментариев, потому как написанное за меня заявление меня окончательно вывело из себя. А отвоевывать свое кровное в нашей конторе надо взяв свои нервы в кулак и имея веские законные доводы. Иначе все заканчивается криком и унижением со стороны руководства, вплоть до оскорблений.
 
Останнє редагування:
Оказывается, заявление на увольнение ЗА МЕНЯ УЖЕ НАПИСАЛИ!!!!.
,,
Уголовный кодекс Украины
Статья 366. Служебный подлог
1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений, иная подделка документов, а также составление и выдача заведомо ложных документов -
наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли сроком до трех лет с лишением права занимать
определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет.
Статья 358. Подделка документов, печатей, штампов и бланков, их сбыт, использование подделанных документов
1. Подделка удостоверения или другого документа, который выдается или заверяет предприятием, учреждением, организацией, гражданином-предпринимателем, частным нотариусом, аудитором или другим лицом, которое имеет право выдавать или заверять такие документы, и который предоставляет права или освобождает от обязанностей, с целью использования его как подделывателем, так и другим лицом, или сбыт такого документа, а также изготовление подделанных печатей, штампов или бланков предприятий, учреждений или организаций независимо от формы собственности, а так же других официальных печатей, штампов или бланков с той самой целью или их сбыт -
наказываются штрафом до семидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением воли на срок до трех лет.
2. Действия, предусмотренные частью первой этой статьи, если они содеяны повторно или за предыдущим заговором группой лиц, -
наказываются ограничением воли на срок до пяти лет или лишением свободы на тот самый срок.
3. Использование заведомо подделанного документа -
наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением воли на срок до двух лет.



Законодательство Украины четко не регулирует процедуру перевода сотрудников.
Ориентироваться следует
на КЗоТ
Статья 81. Право на ежегодный отпуск в случае перевода на другое место работы
По желанию работников, переведенных на работу с одного предприятия, учреждения, организации на другое предприятие, в учреждение, организацию, которые не использовали по предыдущему месту работы полностью или частично ежегодный основной отпуск и не получили за него денежной компенсации, ежегодный отпуск полной продолжительности предоставляется до наступления шестимесячного срока непрерывной работы после перевода.
Если работник, переведенный на работу на другое предприятие, в учреждение, организацию, полностью или частично не использовал ежегодные основной и дополнительные отпуска, то в стаж работы, дающей право на ежегодные основной и дополнительные отпуска, засчитывается время, за которое он не использовал эти отпуска по предыдущему месту работы.
и закон об отпусках
Стаття 24. Грошова компенсація за невикористані щорічні відпустки
.....
У разі переведення працівника на роботу на інше підприємство грошова компенсація за не використані ним дні щорічних відпусток за його бажанням повинна бути перерахована на рахунок підприємства, на яке перейшов працівник.
....

Пишите заявление с указанием неотгуляных дней отпуска, что бы их зачли на новом предприятии.
 
Останнє редагування:
Спасибо. Сегодня путем долгих мытарств по кабинетам (насчитала 8 каб.) и стука "в закрытые двери" бюрократической машины, пройдя определенные унижения, я добилась своего. Везде на меня смотрели как на идиотку и говорили, что уволят меня как всех и тогда, когда считают нужным(а не после окончания курсов). Угрозы "уволить по статье" или "не принять на работу" на меня не подействовали и я написала заявления в 2 экземплярах такого содержания,которое должно быть. И, о чудо, мне их подписали...Но сил моральных и физических мне это стоило очень немалых....Кого интересует не боюсь ли я дальше работать там...отвечу, нет, после того, как к нам относятся последний год, я буду принципиально добиваться своего и ни одной копейки просто так больше не отдам. К сожалению, в очередной раз убедилась, что народ наш не считают за людей (извините за тавтологию).
 
Sumbu удачи.
Побольше бы таких людей - глядишь бы и стали людей за людей считать.
Обещанные ссылки
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Спасибо. Сегодня путем долгих мытарств по кабинетам (насчитала 8 каб.) и стука "в закрытые двери" бюрократической машины, пройдя определенные унижения, я добилась своего. Везде на меня смотрели как на идиотку и говорили, что уволят меня как всех и тогда, когда считают нужным(а не после окончания курсов). Угрозы "уволить по статье" или "не принять на работу" на меня не подействовали и я написала заявления в 2 экземплярах такого содержания,которое должно быть. И, о чудо, мне их подписали...Но сил моральных и физических мне это стоило очень немалых....Кого интересует не боюсь ли я дальше работать там...отвечу, нет, после того, как к нам относятся последний год, я буду принципиально добиваться своего и ни одной копейки просто так больше не отдам. К сожалению, в очередной раз убедилась, что народ наш не считают за людей (извините за тавтологию).
Вы молодец! А остальных кинут как в прошлый раз вероятнее всего. Желаю успеха!
 
Правильно ТС! Они считают себя бизнесменами, а остальных быдлом. На самом деле эти инвалидные бизнесмены получили всю базу от государства, а ума не хватает для того, что бы приумножить и заработать и себе и государству. Они, считая себя супер талантливыми просто грабят всё, что есть! Вы молодец ТС!
 
Обещанные ссылки
Спасибо, буду изучать.

Всем спасибо за комментарии. Я не революционер, просто обычный человек. Кстати, кто знает о нашем предыдущем переводе...расскажу "послеисторию". Писали жалобы коллективные, а потом всех по одному вызывали на ковер и заставляли писать отказ, что все и сделали.
 
Вы молодец! А остальных кинут как в прошлый раз вероятнее всего. Желаю успеха!
Да 100%. вот позвонила подруга вся возбужденная-она была в отпуске в сентябре и с ней не полностью расчитались. Нам к отпуску положена мат.помощь на оздоровление в размере ставки. И ей ее не выплатили. Она поехала в бухгалтерию, там подтвердили, что должны, что приказ есть, но...нет средств. "Средства изыскиваются". То же самое, слово в слово нам говорят уже почти год после перевода из первой организации.
Тут уже понятно, что ничего ей и другим не выплатят подобру поздорову. Наша песня хороша.

По одному сложнее протестовать.
Да уж, я это испытала на своей шкуре не единожды за последний год (хотя до этого никогда не воевала и не ссорилась). Особенно вчера испытала, учитывая, что я слушала все эти унижения и угрозы с уже хорошо видным животом... Но понимаю, что если бы этого не сделала, возможность кинуть меня была бы наааамного больше. Теперь подожду пока со мной расчитаются.
 
Назад
Зверху Знизу