Хочу завести кавказца, посоветуйте

[KRina]

Хочу завести кавказца, посоветуйте

Здравствуйте

Хочу завести кавказца, но смущают некоторые моменты. Поэтому очень надеюсь на ваши советы и рекомендации.

Итак, что есть в наличии.
В своё время жила у нас девочка-сенбернар. Нам она досталась уже взрослой и очень воспитанной барышней, собачка была просто умничка, людей таких не встретишь. Потом была девочка митель, тоже добрейшая и лапушка.
Живём в 3-х комнатной квартире на Алексеевке, рядом лес и окружная, т.е. теоретически собаке будет где размять лапы.
Но! у меня также есть маленький ребенок, 3-х лет, очень активный молодой человек.

Теперь к вопросам и всяким "скользким" моментам. Я изначально настроена брать суку, т.к. они более мягкие и гибкие. Но меня смущает тот факт, что кавказцев относят к агрессивным породам, поэтому боюсь, что она не уживется с ребенком. Но с другой стороны, собака будет расти вместе с ребенком...
И еще одно (я тут просто почитала сообщения от владельцев крупных собак) - я собаку бить просто не смогу, чтобы, как пишут, сломать ей характер и приучить к тому, кто здесь хозяин. Это обязательно, обладать таким жестким характером или всё же можно как-то иначе решить проблему с воспитанием?

В общем, очень надеюсь на ваши квалифицированные советы

 

[Monohrom]

KRina, я бы Вам не советовала брать кавказца в квартиру. Это собака для вольера, для двора. И ребенок у Вас еще очень и очень маленький. Взрослее кавказец (как и все молоссы) долго, соответственно, годовалая собака весом в 60-70 кило еще щенок-подросток. Сравните с размерами своего ребенка! Кавказенок может случайно толкнуть ребенка, когда будет бежать на звонок к входной двери... А если такой "малыш" решит пошалить и побегать по квартире? Я Вас никоим образом не хочу напугать, я обожаю кавказцев (моя первая собака и любимая порода), но пока ребенку не исполнится хотя бы лет 7 - не стала бы заводить крупную охранную собаку, требующую больших физнагрузок, регулярной дрессировки и серьезного воспитания.
И еще один момент. В квартире у кавказца обязательно должно быть личное пространство, где бы его никто не беспокоил - не прыгал по нему, не орал над ухом и не завязывал на хвосте бантики...
Это не "собака-нянька", это серьезный охранник, с которым, кстати, довольно непросто справиться физически - я с улыбкой вспоминаю, как улетела в сугроб за 10 месячным псом, который всего-навсего хотел понюхать именно дальний кустик и просто не успел затормозить после моей команды "Стоять". Дрессировать их тоже не так просто - умные, упрямые (суки еще и хитрые, кобели прямолинейнее), недоверчивые к посторонним.

 

[Визави]

Да уж, кавказец-не лучший выбор для квартиры с с маленьким ребенком. Как по мне,так практически наихудший. Подберите другой вариант,особенно если Вы не уверены в своих силах по поводу воспитания такой собаки.

 

[KRina]

Monohrom, спасибо большое за Ваш комментарий
Можно я еще попристаю с расспросами?

Меня как раз смущает тот факт, что кавказец считается вольерной собакой. Хотя у нас для него будет отдельная комната, т.к. в гостинную кто-то заходит раз в 4 дня в лучшем случае (без преувеличений), а так хоть собака там будет жить
Что касается возраста ребенка, то я тут боюсь как раз не того, что собака его толкнет (ребенок и так сплошной ходячий синяк), а того, что он собаку захочет "потягать за нос" (образно) и собака просто неадекватно среагирует.
И у меня силен стереотип образа нашей сенбернарши, которая была настолько корректна, настолько аккуратна с маленькими детьми, что я невольно её образ переношу и на других крупных собак.

Про "улетела в сугроб" я и сама помню Наша Альмочка была оооочень крупной девочкой, поэтому и в сугробы я летала, и с кровати падала, когда Альмочка поворачивалась на другой бок не очень аккуратно

Просто получается какой-то замкнутый круг - безумно хочется собаку-"медведя", но боюсь, что вдруг действительно собака не будет счастлива, живя в квартире, и не имея возможности стукнуть лапой "маленькое чудовище", завязывающее ей "бантики на хвосте".

Да уж, кавказец-не лучший выбор для квартиры с с маленьким ребенком. Как по мне,так практически наихудший. Подберите другой вариант,особенно если Вы не уверены в своих силах по поводу воспитания такой собаки.

А какой вариант посоветуете? Хочется большую собаку, причем питаю нежные чувства как раз к тем, которые признаны опасными.

 

[Русская Борзая]

А то же сенбернар - не вариант?

 

[KRina]

А то же сенбернар - не вариант?

Проблема в том, что продаются только сенбернары с ого-го какой родословной, а мне чего бы поскромнее, внепланового какого-нибудь, т.к. по выставкам я собаку водить не буду и разводить элитное потомство тоже не хочу.
Если бы нашла внепланового - взяла бы не задумываясь.

 

[Русская Борзая]

внеплановый кавказ будет иметь весьма сомнительную генетику, а следовательно, и психику... не боитесь?

 

[KRina]

внеплановый кавказ будет иметь весьма сомнительную генетику, а следовательно, и психику... не боитесь?

Спасибо, что сказали. Я об этом даже и не знала.
А почему?

 

[Русская Борзая]

как почему... потому что внеплан = вязали кого попало с кем попало.

 

[KRina]

как почему... потому что внеплан = вязали кого попало с кем попало.

О, а я думала, что берутся самые обычные представители породы, не чемпионы

 

[Русская Борзая]

и аааабсолютно никаких доказательств того, что предки имели нормальную психику, экстерьер или, скажем, что прабабка-прадедка не были ротвейлером, дворнягой, азиатом или кем угодно.

Не торопитесь, подкопите денежку на собаку с гарантированно стабильной породной психикой... и подумайте насчет сербернара, ньюфа, бернского зенненхунда

 

[KRina]

ну если прабабка была азиатом, то я это переживу

Но а что же тогда делать, если хочется собаку - полноправного члена семьи, но очень не хочется посещать выставки и участвовать в сохранении чистоты породы?
Что Вы порекомендуете?

 

[Русская Борзая]

Не хотите - не участвуйте))) кто ж заставляет-то.

Многие люди так делают. Заводят породную собаку для дивана, для спорта, для детей, для прогулок и не посещают при этом выставки. Можно даже родословную не оформлять. А "щенячья карточка" - всего лишь гарантия того, что из вашего "хомячка" вырастет именно "хомячек", а из "медвежонка" - именно "медвежонок", а не наоборот

внепланового - взяла бы не задумываясь

зря вы это

 

[Визави]

Главное понять что щенок крупной собаки не только много стоит,но дорого обходиться при выращивании!!!И требует очень много времени...

 

[KRina]

Не хотите - не участвуйте))) кто ж заставляет-то.

Многие люди так делают. Заводят породную собаку для дивана, для спорта, для детей, для прогулок и не посещают при этом выставки. Можно даже родословную не оформлять. А "щенячья карточка" - всего лишь гарантия того, что из вашего "хомячка" вырастет именно "хомячек", а из "медвежонка" - именно "медвежонок", а не наоборот

зря вы это

Главное понять что щенок крупной собаки не только много стоит,но дорого обходиться при выращивании!!!И требует очень много времени...

Отвечу на два поста сразу

То что дорого стоит при выращивании меня как раз не смущает, я прекрасно понимаю, что большая собака - обязательная соответствующая дрессировка, воспитание и затраты с ними связанные (прививки, еда это даже брать не будем).

Но вместе с тем меня смущает тот факт, что собака - потенциальный чемпион, от мамы-папы суперчемпионов стоит от 4000 грн. С моим рациональным подходом к делу я искренне не понимаю, зачем мне платить такие деньги, если собака будет просто человеком (ну вот такое у меня отношение к собакам), а не выставочным образцом. Вот поэтому я изначально и была настроена на обычного внепланового щенка

 

[Русская Борзая]

ответила на ваше "непонимание" какраз предыдущим постом.
а для человека, готового правильно растить кавказа, в 4000+грн не должно быть проблемы. считайте для себя это первой "проверкой на прочность"...
дабы не объяснять тут в стотысячный раз про затраты владельцев суки на вязку и выкармливание щенков и не осуществлять калькуляцию их расходов и "откуда берутся такие суммы" всё в тот же стотысячный раз. вы же наверняка хотите нормального здорового щенка, правильно выращенного до момента передачи его вам. вы же не хотите недокормленную рахитную полудворнягу с потенциальными проблемами с психикой)) все ведь очень просто) так откуда же "растут ноги" вашего непонимания?))

 

[kelansi]

Но вместе с тем меня смущает тот факт, что собака - потенциальный чемпион, от мамы-папы суперчемпионов стоит от 4000 грн.

самое главное у собаки - это характер. доказано, что он зависит во первых от наследственности, во вторых от того как щенок воспитывался, в том числе и мамой-собакой
родословная, с которой родители "суперчемпионы" означает, что родители воспитывались более менее правильно, внешне соотвествуют породе и имеют уравновешенный характер.
у меня был кавказец.. в 4х комнатной квартире.. отдали в 9 месяцев в частный сектор. очень больно было расставаиться.. но такая собака в квартире мучается. и нас мучала..
+ подготовьтесь к мночасовым дрессировкам. такая собака, особенно живующая в квартире с ребенком и выгуливаемая во дворе с чужими людьми, детьми, другими собаками и кошками должна иметь идеальный характер. поверьте, она сильнее вас, и если что-то будет для нее важнее, чем ваши команды, то это может закончится грустно.. при таком размере даже намордник может не спасти.
таких собак следует брать только в питомниках с хорошими рекомендациями и проверенными линиями. ни в коем случае не вздумайте брать лишь бы подешевле!

вы общались с кавказцами в живую?

 

[KRina]

вы общались с кавказцами в живую?

пару раз, но этого маловато, я понимаю.
гораздо больше общалась с москвичами. между ними разница существенная?

 

[Monohrom]

KRina, для семьи с ребенком психическое здоровье собаки важнее любых чемпионских титулов! Причем это касается совершено всех пород и дворняжек/метисов!
Про стоимость щенка - это маленькая капля в стоимости правильного выращивания и содержания. Вы выше писали, что сенбернарша попала к Вам в семью взрослой, поэтому что такое выращивание щенка крупной породы вряд ли представляете до конца. У меня сейчас средняя собака - рост 38 см, вес 17 кг. До года содержание в месяц (корм, витамины, кальциево-минеральные подкормки, профилактика паразитов и прочие игрушки-погрызушки) - около 600 грн. Умножайте на 2 как минимум в перерасчете на крупную породу. И еще - дрессировка (40-50 грн занятие Х 2 раза в неделю). К ветеринарам обращались только на прививки - спасибо заводчикам за здорового, нормально выращенного щенка. Всякие расчески/миски/поводки/сгрызенные лежанки/шампуни я не считала.

Что по сравнению с этими ежемесячными затратами 4000 грн?

При выборе собаки хочется рядом с собой видеть не просто среднестатистическую собаку, в которой едва угадывается порода, а красивого, здорового, с характерным именно для этой породы поведением пса.

Тут упоминалось нежелание иметь дома выставочный образец. Пример почти личный - 2 брата моей суки-чемпионки счастливо живут в семьях как домашние любимцы, они проданы не для выставок и разведения, одному хозяин даже не получил родословную, так и остался со щенячкой - и стоили они в 2 раза дешевле того брата-однопометника, которого брали для племенного использования. В каждом помете есть щенки разного качества и продаются они по разным ценам.

Зимой моя подруга интересовалась, сколько стоит привезти кавказенка из России (примерно 500 км от Харькова). Стоимость собаки от 2 Чемпионов России плюс доставка до границы в Белгородской области - 500 долларов. Уверена, в Украине можно найти дешевле и ближе.

Я хочу привести свою цитату с другого форума по поводу выставочных собак и их психики (ведь не все хозяева заморачиваются сдачей испытаний по дрессировке, а как-то надо уяснить, все ли в порядке с головой у предков щенка):

Не все породы являются рабочими, даже в стандартах пишут "Без рабочих испытаний". И как получить подтверждение, что родители/деды/прадеды с адекватным поведением и породной психикой? А как раз по титулам Выставочный регламент строго карает
1. агрессивность к людям и собакам - вплоть до дисквалификации, если собака подралась в ринге или попыталась укусить судью (а некоторые иностранные эксперты резко снижают оценку даже за попытку зарычать)
2. трусость - не получит титула собака, поджимающая хвост и пытающаяся вывернуться из ринговки.
Собаку в ринге ощупывает руками посторонний человек, засовывает руки в рот,проверяя прикус и комплект зубов, кобелям щупают семенники. Эту процедуру выставочная собака должна переносить абсолютно равнодушно. Собакам приходится находиться по много часов в помещениях с большой плотностью людей и собак, где громко играет музыка, лопаются шарики, проходящие мимо могут наступить на хвост или под нос кобелю подвести другого кобеля. А до этого часто приходится проехать несколько сотен км до места проведения выставки... В общем, собака, имеющая набор чемпионских титулов, не просто так их получила. Это работа, для которой собак тоже дрессируют, и не каждая даже красивая и правильно сложенная особь может стать шоу-собакой. И если в родословной у мамы щенка, например, стоят буковки JCh UA, Ch UA, GrCh UA, 5xCACIB, 8xBOB, то за этой "шифровкой" скрывается набор титулов - Юный Чемпион Украины (на трех Национальных или Международных выставках получен титул Лучшая Сука-Юниор породы), Чемпион Украины (на 2 - 6 выставках Национальных или Международных выставках выигран класс и получен сертификат Кандидата в Чемпионы страны), ГрандЧемпион Украины (дважды Чемпион, аналогично предыдущему), 5 сертификатов Кандидата в Международные Чемпионы (5 раз Лучшая Сука породы на международных выставках), 8 раз титул Лучший представитель породы на Национальных или Международных выставках. Как думаете, собаке с проблемной психикой, неуправляемой, истеричной и драчливой (а это то, чего нам не надо в домашнем красавце-любимце) возможно всего этого добиться?
Так что если с умом прочитать родословную, титулы тоже могут многое рассказать. А управляемость и контакт с человеком у выставочных собак не уступают рабочим - хочу показать фотографии с Международной выставки, проходившей 17-18 апреля в Киеве:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Обратите внимание на размерчик собаки (испанский мастиф) и тоненький шнурок-ринговку, с помощью которой девушка управляет собакой.

И еще - для сравнения победители первого дня:
1 место - кавказская овчарка

2 место - чихуахуа

Поражало то, как маленькая собачка уверенно и с достоинством стояла рядом с кавказцем. Чиха не пугали ни световые эффекты, ни звуковое сопровождение, ни толпа, ни огромные собаки - он работал и старался! Разве это не показатель отличной психики?

 

[kelansi]

чесно говоря я не могу рассказать подробно о разнице, только в общем.. я далеко не профи. тут еще смотря с чем сравнивать и по каким критериям, даже у некоторых линий часто разница существенная..
но по опыту могу сказать, что кавказец в квартире, как и некоторые другие породы требуют очень много времени и ухода

попробуйте посетить выставки собак, как говорится лучше один раз увидеть.. )

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=984987 - заодно почитайте этот топик, готовы ли вы к неадекватным жильцам вашего района?