Work & Travel за и против - все обсуждения только в данной теме!

  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #701

1) Оплата программы
2) Оплата консульского сбора
3) покупка билетов
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #702

Да, золооооооооотые горы обещали. Обидно конечно, что даже до посольства не довели, разочаровался в ребятах сильно. Пацанчики с Киева, Чернигова пишут, мол тоже самое. Бабки вообще никакие не вернули еще, за бронь билета вообще почему-то молчат - как-то не ясно даже. В общем в сентябре тогда возьмемся за это дело крепче!
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #703

нереально в большинстве случаев, смотря куда попадешь на работу
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #704
Сначала оплачивается 2/3 программі а за билеты и остальную часть программы платите уже только в том случае если получили визу

Золотые горы обещать, начиная с 2008 года - глупое занятие. Всех сразу предупреждаю - легко там не будет, отсюда помочь тяжеловато, расчитывать надо на себя прежде всего. Но тот кто ко всему этому готов не на словах, а на деле не пожалеет что поехал
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #705
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #706
По стажировкам наберите меня в середине сентября - попробую помочь.
Ну самая распространенная проблема єто когда человек приезжает туда, а работы нет. Либо быстро увольняют. Человеку в такой ситуации необходимо быстро находить себе работу и жилье, а денег - ограниченное количество. Плюс язык слабоват и чужая страна. Это главная проблема там в штатах. Ну нестандартные ситуации бывают разные - кто-то украл что0то, кого-то полиция с наркотиками взяла
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #707
В прошлом году ICC возвращала по 750$ долларов без проблем, возвращала за счет первых взносов. В этом же году, отказов слишком много, разница между общим долгом и первыми взносами велика. У ICC просто не хватает денег для погашения долгов. Да и вообще, кто берет 350$ за свои услуги, выполнение которых только начинается и выполнение которых гарантировать не могут? Само только предложение в договоре: АГЕНТСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ уже говорит все само за себя...
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #708
а что нужно чтоб поехать по программе стажировки?

Программа стажировки за рубежом Internship USA – одна из наиболее удачных и популярных программа культурного обмена среди молодежи. Молодые специалисты, которые получили высшее образование не более года назад, имеют уникальную возможность стажироваться в США на термин до 12 месяцев – получить бесценный опыт работы за границей и применить на практике полученные знания и навыки в одной из сфер: гостинично-ресторанный бизнес или туризм, менеджмент, маркетинг или финансы, а также в отрасли информационных технологий (IT).
Internship USA – самый подходящий вариант, чтобы расширить свои знания по специальности, убедиться, что это имена та профессия, которой Вы бы хотели посвятить свою жизнь, или совсем наоборот – изменить решение и немного внести корректировку в направление своего дальнейшего обучения. Для таких случаев есть программы последипломного образования (Post Graduate).

А как быть молодым профессионалам, у которых диплом «устарел» и был получен несколько лет назад?
Для таких амбициозных молодых людей существует подобная программа культурного обмена Trainee USA, которая предоставляет возможность стажироваться в американской компании на термин до 18 месяцев. В одной из вышеперечисленных сфер могут пройти стажировку (а точнее сказать – повысить квалификацию) профессионалы, у которых есть 5 лет или больше соответствующего трудового стажа. Знание английского языка должно быть на очень высоком уровне. Плюсом будет наличие сертификатов о повышении квалификации, рекомендации с места работы о том, что данная стажировка за рубежом необходима Вам для профессионального роста.

Каждый участник сам может выбрать вакансию из предложенного списка или предоставить своего работодателя. Как правило, стажировка предполагает получение опыта работы в разных отделах принимающей компании (при наличии такой возможности) для того, чтобы получить представление о работе всей компании и индустрии в целом.

Продолжительность программы определяется Вашими целями и планом стажировки, который утверждает принимающая компания. Чаще всего это 6-18 месяцев. Стажировка, как правило, оплачивается (от $7 до $10 в час), что компенсирует расходы на питание и проживание в США.

Процедура оформления на программу Internship.

5 коротких шагов:

1. Интервью с помогающим в оформлении документов агентством

Менеджеры рассматривают резюме и проводят интервью с участником. Участник подаёт документы на программу и оплачивает регистрационный взнос.

2. Интервью со Спонсором

Агентство отправляет резюме Американским Спонсорам, участник проходит интервью и после подтверждения принятия на программу участник оплачивает депозит.

3. Подбор вакансии и интервью с Работодателем

Подбор вакансии для участника. Американский Спонсор организовывает интервью участника с Работодателем.

4. Тренинг-план

После подтверждения Работодателем принятия на работу участник оплачивает стоимость программы и подписывает Тренинг-план.

5. Получение визы

Участник подаётся на визу и отправляется в США.
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #709

АГЕНТСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
это значит что ответственность за финансы компании лежит на учредителе, а остальные, кто помогал в создании компании денюжкой, никакой ответственности за любые проблемы не несут

а вообще, согласен, пугает название.
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #710
Да уж, нам до сих пор не вернули 750$ и за бронирование билетов
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #711

Моя дочь так и сделала учась в Каразина. 10 мая уже приступила к работе. 21 сентября прилетела. Министерство образования разрешает студентам, участвующим в этой программе, приступить к занятиям не позже 3 понедельника сентября.




Вы глубоко ошибаетесь, уважаемый. У меня одна дочь, я тоже много наслышана по телевизору о рабстве и т.д. Поэтому, зная о программе W@T и наслушавшись только положительных отзывов от реальных людей (детей моих знакомых, друзей, коллег, родственников, которые принимали участие в программе) уж очень серьезно подошла к этой теме. Полгода изучала саму программу, общалась со студентами, кто ездил, а потом выбирала агентство. Изучала их документы, их Лицензионные условия, вычитывала всевозможные договора, контракты, изучала их спонсоров, смотрела их документы и т.д. Конечно, обошла практически все агентства в Харькове, приобрела огромный опыт, уже много всего знала и в итоге перешла на Киев, так как поняла, что в Харькове пока еще слабоваты ребята, не сами ребята, а их возможности. Кстати, Стас Домбровский, действительно очень приятный молодой человек, сам там побывал, у него есть опыт. Ничего плохого о нем сказать не могу, на меня он произвел очень положительное впечатление. С его организации я начала, но ребенка отправить не решилась. Уж очень хитрый у них договор, все в их пользу. Так нельзя. В общем, мы ездили через киевское агентство и остались очень довольны. Дочь работала на вакансии хостесс, в рыбном ресторанчике. Штат Флорида, на берегу Атлантического океана. Провела потрясающее лето. А киевляне-им просто нет цены. Они включили в договора все, что мне хотелось. Включили, потому что уверены в себе. Так что подобные картинки не нужно рассылать здесь если вы вообще не владеете темой. Скажу больше, рабство ищете там, где Вам обещают сделать все и бесплатно. Вот там и подвох. А если Вы платите за это деньги в долларах, да еще и не маленькие..., то расслабьтесь. Там рабства нет.




Все очень индивидуально и все зависит от Вас лично. Насильно никто заставлять работать Вас не будет. Официально 8 часовой рабочий день. Дальше, по идее, овертайм. Но...как договоритесь. Если работодатель согласится платить Вам овертайм, хорошо. В любом случае, у Вас есть выбор. Соглашаться или не соглашаться на его условия. Скажу из практики: конечно, работодателю выгоднее взять еще одного человека и платить ему по обычному тарифу. Тем более, что желающих масса. А Вам если уж очень нужны деньги, у вас нет другой возможности работы, то вы соглашаетесь работать без овертайма. У меня, например, ребенок, поехал, работала по полдня на вакансии хостесс в ресторане, питание 50 % скидка. Жили и работали во Флориде, на берегу Атлантического океана. Не перетруждалась, больше отдыхала. Ничего, программу отбила, правда ничего не привезла, но я ей разрешила попутешествовать на заработанные деньги. Она была по-местному: в Майами, Орландо, СантАвгустин, Тампа, посетили известнейшие парки, Диснейленд и т.д.
Ее подружка, в другом штате работала в гостинице: и помощником официанта, и хаускипером (горничная), и посуду мыла. Да, она работала много, света белого не видела, нигде не путешествовала, так как и место у нее было - деревня. Зато денег привезла не хило. За месяц отбила программу, а была там с мая по сентябрь. В этом году поехала туда же, уже успела посмотреть многое. Побывала и в Вашингтоне, и в Калифорнии, и там, где казино (забыла), и мн. др. Летит через Нью Йорк. Так что все в Ваших руках и никакого насилия. А есть один дружочек у дочки, который поехал по программе, но ни дня не работал, а просто тусил. Родители высылали сынуле деньги. Другой работал немножко, только для своего содержания там. ...Ему больше не нужно было.




А я Вам скажу точно, что было в этом году у нас:
Услуги агентства 3000 грн.
Стоимость программы - 685 долларов США (сюда входит форма DS 2019 и медицинская страховка).
В стоимость программы не входят: джоб оффер - 200 долларов, стоимость проезда в Консульство США для собеседования, консульский сбор - 141 доллар США, сбор СЕВИС-35 долларов, стоимость проезда в аэропорт, перелет в США - билет в обе стороны где-то 800-1200 долларов, транспортировка на территории США. Участник оплачивает стоимость программы и сбор СЕВИС на протяжении 3 дней с момента подписания джоб-оффера. Вакансию Вы выбираете сами на сайте агентства. Все, что пожелаете с подробным описанием всех нюансов. Когда определитесь, говорите агентству, что Вам понравилось, и они обращаются к работодателю, спонсору и готовят документы, если Вы подходите на эту вакансию. В США с собой необходимо взять 500-800 долларов на первое время до первой зарплаты. Бывают вакансии с предоставлением жилья, питания или со скидкой. Вариантов масса. Чем лучше английский-тем лучше вакансия, тем выше оплата труда. Есть такая закономерность. В агентстве, через которое ездила моя дочь, не было случаев кидалова с работой. Ни разу. Там все с этим очень серьезно. Просто нужно постоянно быть в контакте с работодателем до отъезда. Напоминать ему, что Вы к нему едете. Перед отъездом написать еще, позвонить, сбросить маршрут, зачастую они даже встречают в аэропорту. У нас было так, что работодатель договорился с водителем автобуса на автобусной станции, рассказал, куда нужно привезти детей, где он живет. Предварительно было оговорено, что работодатель на 3 дня может предоставить им свой дом, пока сам он был в командировке. А за эти 3 дня дети должны были найти жилье. В итоге, жилье он нашел им сам по приезду и перевез их в гостиницу. Стоимость проезда он вычел с первой зарплаты, за 3 дня проживания не взял ничего, потом еще на своей машине их возил по магазинам, покупали обувь для работы. Работодатель попался очень хороший. Мы, мамы, конечно, переживали, спрашивали совета у агентства, те давали запрос в США спонсору. Нас заверили, что работодатель проверенный, не первый год с ним работают, даже впоследствии выслали фото его дома и комнаты, где девочкам предстояло жить 3 дня.
Вот теперь и считайте, все предельно прозрачно и никаких доплат здесь не будет, в том агентстве, через которое мы ездили.
И цифры такие везде. Просто у нас в договоре все прописано, а другие скрывают, тем самым заманивая, а потом ставят перед фактом, когда деваться некуда, так как в случае отказа начинаются другие качели-штрафные санкции. Очень внимательно читайте договор. Я их в Харькове перечитала штук 12. Один страшнее другого. В итоге, отказалась от этой программы, пока мне не посоветовали наше агентство. Это как небо и земля. Совсем другой уровень. Но это Киев. Только не пугайтесь. Ездить никуда не нужно. Все делается в режиме он лайн, через интернет решаются все вопросы, по электронной почте, через их сайт. Все продумано до мелочей и отработано за 11 лет работы с этой программой. Работать с ними одно удовольствие. Реагирование моментальное на все ваши звонки и письма и максимальная помощь во всем. Конечно же, договора отработанные и подписанные пересылаются в итоге по обычной почте. В Киеве нужно быть только 2 раза: на собеседовании в Посольстве и в день вылета. Так что если что, обращайтесь, с радостью поделимся своим опытом и знаниями.

1200 программа+билеты 800-1000+с собой взять, итого примерно 2500

А еще Вы забыли консульский сбор - 141 доллар, сбор СЕВИС - 35 долларов, job offer - 200 долларов. Не говоря уже о проезде и в Консульстве еще 96 гривень собирают на что-то там.




Это происходит от нашей халатности изначальной. Нужно перед заключением договора внимательно его изучить и подобные моменты предусмотреть и оговорить в договоре. В Харькове у меня не получилось, не хотели, что и насторожило. Потому и подалась в Киев. В моем договоре все это предусмотрено и действия каждой стороны в этой ситуации тоже, и сроки. Если у Вас в договоре все только в их пользу, а о подобных моментах они умалчивают, то могу только посочувствовать. Главное, договор! Вы его подписали. Извините, что даю советы такие.


Стас, не забывайте говорить студентам о стоимости билетов в оба конца - 1000 долларов, а то и больше + 35 долларов сбор SEVIS и с собой долларов эдак 500-800. Это же важно. И это должно быть оговорено в Договоре, что в стоимость программы это не входит, но акцент на этих затратах нужно сделать. Это же не маленькие деньги... И что значит "все остальное включено"? Должно быть все прозрачно.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #712
1) Моим студентам билеты обходятся в 750-800 долларов. Не забываю, но в данном посте спросили не про все затраты, а именно про стоимость программы. Кстати те кто оформляются в других агентствах - обращайтесь ко мне за авиабилетами) Я вам сделаю самые дешевые билеты с низкой ценой замены билета. А то многие агентства заставляют покупать билеты у них - вот и выходит цена билета 1000 долларов. Я своих не заставляю - я им предлагаю цену и предлагаю поискать самим. В итоге покупают у меня
2) 35 Долларов Севиса входит в стоимость программы (остальные всякие "мелочи" я и называю все включено). Все прозрачно) Кого интересует на что подразделяется сумма, тому я подробно описываю. Просто на мой взгляд нагружать людей всякими платежами СЕВИС, стоимостью переводов, поиска вакансий, комиссионных сборов, регистрационных сборов - это лишнее
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #713

Извините, что вторгаюсь. Никогда вся сумма не платится сразу. Обычно в договоре должна быть прописана пошаговость каждого платежа. Сначала идет какая-то небольшая оплата (у нас было 1500 грн.) - аванс за авиабилет (бронь). После того, как Вы сами выбрали вакансию на сайте своего любимого агентства и ее утвердили, Вам присылается lob оffer, Вы его подписываете и только после этого вносите стоимость программы и сбор СЕВИС. Ждете приглашения на собеседование. Вам назначают день. Вы оплачиваете консульский сбор и готовитесь к Посольству. И только после удачного прохождения Посольства Вы оплачиваете остальную сумму за билеты и комиссионные Агентству за выполненную работу. Но это все должно быть прописано в Договоре, а также все случаи при которых деньги не возвращаются и случаи, при которых они возвращаются с указанием сроков. Форс-мажор тоже. И не забывайте еще про 500-800 долларов, которые Вам необходимо взять с собой в США на первое время.
Внимательно изучайте договор! И попросите, чтобы в него внесли все то, что для Вас важно, чтобы потом не пришлось обращаться к юристам, в суд и т.д.


Спасибо за предложение относительно авиабилетов. Буду иметь в виду.
А вот относительно платежей- с Вами не соглашусь. Я не имела в виду переводы, поиск вакансии же должны делать Вы и это должно быть включено в стоимость программы, это тоже не считается, а вот комиссионные, регистрационные и деньги с собой -там суммы могут быть приличными и их нужно озвучивать обязательно. То, что студент не спрашивает об этом-не значит, что его это не интересует. Он просто не знает о подобных платежах, потому и не спрашивает. ВЫ обязаны сами расписать им всю стоимость. До конца. Просто вот так было у меня, а потом у меня был шок....
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #714
Я так понимаю Деметра что в полку агентств Ворк энд Тревел прибыло? Это же ваш пост? https://www.kharkovforum.com/showthread.php?p=22441925#post22441925

А я то думаю что же так подробно восхваляется одно из агентств)) Только я не понял вы пишите что дочь отправили, а в том посту написано, что сами ездили.

Ну что ж добро пожаловать в наши ряды))
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #715

Я отвечу на Ваш вопрос, Стас, предельно честно. Кстати, Вас знаю. Имела честь общаться с Вами, была у вас с детьми как-то вечером, в офисе на Гагарина. Вы очень нам понравились. Как Вы, так и Ваши коллеги. Чисто по-человечески. Очень грамотно, в полном объеме Вы ответили на все наши вопросы, не ссылаясь на уже столь поздний час тогда на улице и т.д. Произвели на нас самое приятное впечатление, о чем я где-то здесь уже написала. И мы готовы были сдаться Вам, пока я не изучила договор. Уж очень хитро он составлен и все в пользу Вашего агентства. Но это уже не к Вам претензия, у Вас там Договор подписывает другой человек, помнится. Много чего не прописано. Поэтому походив еще по агентствам, я вконец разочаровалась и передумала отпускать своего ребенка в США, пока...случайно мне не посоветовали киевскую организацию. От них мы и поехали. Остались очень довольны.
Я пишу в общем: "ездила, ездили". Ездила моя дочь с друзьями. Конечно же, не я.
А пост мой. Просто дочка попросила создать эту тему и рассказать об этой программе в целом студентам, насколько это здорово. Возможно, она тоже поедет следующим летом, хотя вряд ли, так как 4 курс уже. А тут еще в юрку поступили на вечерний...
Стас, но я не буду Вам мешать. И говорить что-то плохое о Вашей организации. Удачи Вам .


Если собираешься в следующем году ехать, обращайся. Все расскажем и поможем. Там уже были и остались очень довольны. Кстати, здесь многие хвалят Стаса Домбровского, мне лично, как человек, он очень понравился. Можешь обратиться к ним на Гагарина.
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #716

Если актуален Ваш вопрос, звоните по тел.: 067-91-333-84, 095 618 95 36. Людмила. Все расскажу.
Я мама. Моя дочь ездила прошлым летом, ей только исполнилось 18. Впечатлений масса. Работала на одной работе на вакансии хостесс, в рыбном ресторанчике. Программу отработала, но ничего не привезла. Я просто ей сама посоветовала на заработанные деньги попутешествовать. Она была во Флориде. Поэтому по-местному съездила в Майами, Орландо, Тампу, была в Диснейленде и т.д. Накупила кучу шмоток, подарков, парфумов. Очень хорошо подтянула язык, прекрасный опыт самостоятельной жизни. Программа потрясающая. Если будет работать на двух работах, запросто привезет деньги домой. У меня просто такой цели не было. Мне хотелось, чтобы ребенок не только работал, побывав в Штатах, но еще и посмотрела на Америку немного. Ведь когда еще такой шанс выпадет? Наверное, уже никогда. Студенчество уже подходит к концу. Так что решайтесь, даже не думайте. Денег никогда не было и не будет, а такой возможности лишаться это просто преступление. Никого не слушайте. Все говорится от зависти. По разным причинам. Хотя бы потому что нужно вообще-то язык знать, прежде чем туда лететь. А его далеко не все знают. Если решитесь, звоните, подскажу Вам хорошее агентство, надежное и серьезное, через которое своего ребенка не страшно было отправить. Обращайтесь и решайтесь. Это замечательно!




Уважаемая, если Вы там не были или Вашим подружкам не повезло, не нужно делать такие грандиозные выводы в целом о программе. Во-первых, нужно выбирать правильно агентство, читать, что написано в договорах. В агентстве, через которое ездила моя дочь не было случаев кидалова с работой. Для этого необходимо и самой перестраховываться: написать работодателю, созвониться с ним, убедиться, что тебя он ждет, помнит и заверит, что работа у тебя будет.Особенно перед отъездом. Наших детей работодатель и встретил и жилье им нашел. Работа обеспечена была у него все 4 месяца где-то 30 часов в неделю. Относительно языка. Если английский у Ваших подруг изначально был плохой, то работа у них там будет типа "мыть посуду". На такой работе особо язык не подтянешь. Но если сильно хочешь, то стараешься общаться больше с американцами, а не русскими. Моя дочь неплохо знает язык, ее поставили на вакансию хостесс в ресторанчике, где максимально в течение дня нужно болтать на английском с клиентами: встретить, проводить, поговорить, рассчитать за кассовым аппаратом. Американцы очень общительны, задают много вопросов откуда ты и т.д. А если еще и с компанией познакомишься-американцами, да еще и на работе только американцы-английский очень хорошо подтягивается. Дочка приехала, первое время дома заговаривалась, на английском болтает свободно, бегло, уверенно, как я на русском. Так что не нужно обобщать....




Спасибо, Стас. Я в этом убедилась (в части Таксбека). Пришлось с ними общаться. Из моего личного опыта советуйте свои ребятам не связываться с этой организацией. И с первой частью вашего сообщения целиком и полностью согласна. Наши люди-еще дикари. Стыдно за них.

 
Останнє редагування:
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #717
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #718

ВЫ определились с агентством?


Вот мне тоже интересно, деточка, чем ты здесь занимаешься и сколько зарабатываешь? Или маменькина дочка, которая еще ничего в жизни не испытала? Глупенько как-то рассуждаете...


Супер! Молодец! Поддерживаю во всем. И сына воспитали правильно.И многого добьется и вам старость в будущем обеспечит. А подобные девчушки могут здесь только понты дешевые кидать, так как ни на что больше не способны.
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #719
ICC начала возвращать по 705$ (45$ сняли в счет комиссии банка). 560грн за бронирование билетов - здесь молчат, пока сам им не напомнишь, они палец об палец не ударят.
 
  • 🟠 10:55 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #720
а аспирантов берете ? =)