Web-Программирование - помогите чайнику.

slise · 28.09.2010

Al-Capone сказав(ла):
когда аргументы заканчиваются, в ход идет всякая нелепица

читай..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

еще раз php МОЖЕТ РАБОТАТЬ на Линуксе на винде и UNIX. А ASP только на Винде...

AS0kol · 28.09.2010

Почему бы ТС не предложить ознакомиться хотя бы с архитектурами MVC, MTV?

Al-Capone сказав(ла):
2slise & AS0kol да ребятки, вам обоим не помешает разобраться в основах веб. Вы оба несете бред.

Аргументируй.

slise сказав(ла):
читай..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

еще раз php МОЖЕТ РАБОТАТЬ на Линуксе на винде и UNIX. А ASP только на Винде...

А разработка web-приложений на том же ASP.NET не web-программирование? Или спроса нет?

Троляка · 28.09.2010

slise сказав(ла):
читай..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

еще раз php МОЖЕТ РАБОТАТЬ на Линуксе на винде и UNIX. А ASP только на Винде...

А джава вообще визде работает!

Так что учим джаву!!!

Джава утрет и пхп и асп!

slise сказав(ла):
Начинай учить

1.HTML,CSS
2.JavaScript,Jquery
3.XML
4.MySQL,PHP

1.HTML,CSS - да
2.JavaScript,Jquery
3.XML - это еще для начала зачем???
4 MySQL(веб напрямую с ним не работает),PHP(нафиг нужно)

Al-Capone · 28.09.2010

slise сказав(ла):
читай..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

еще раз php МОЖЕТ РАБОТАТЬ на Линуксе на винде и UNIX. А ASP только на Винде...

лол, школота.
Во-первых. То что дотнет привязан к платформе не мешает разрабатывать на нем апликухи с бизнес-логикой, которую на пыхе ты фиг когда нибудь увидишь. А высказывания типа "патамушто это винда" - говорят о твоей всепоглощающем профанизме.

Про jsp я даже не говорю. Тебе скорее всего неизвестно что такое java вообще.

AS0kol · 28.09.2010

Al-Capone сказав(ла):
лол, школота.
Во-первых. То что дотнет привязан к платформе не мешает разрабатывать на нем апликухи с бизнес-логикой, которую на пыхе ты фиг когда нибудь увидишь. А высказывания типа "патамушто это винда" - говорят о твоей всепоглощающем профанизме.

Про jsp я даже не говорю. Тебе скорее всего неизвестно что такое java вообще.

Тем более есть mono.

Al-Capone · 28.09.2010

AS0kol сказав(ла):
Аргументируй.

О slise вообще нечего говорить - тяжелый случай, но вот твой пост

AS0kol сказав(ла):
Для того, чтоб заниматься web-программированием, HTML, CSS, JavaScript знать не обязательно

немного сконфузил... мы точно говорим о том самом веб-программировании? Если да, обоснуй, плз, какими еще средствами можно реализовать статику.

AS0kol сказав(ла):
Тем более есть mono.

+1 я просто подумал что для школоты это будет срыв крыши

Троляка · 28.09.2010

Веб програмирование можна расматривать с двух ракурсов
1. Шота - шо в интернете увидеть можно
2. Веб интерфейс выполняемый на стороне клиента.
В нашем часном случае я бы рекомендовал второе. И нефиг новичку всякую буйню про асп пхп и джаву совать.

Я конечно понимаю что пхпистам не обязательно знать хтмл и цсс так как их псевдошаблонизатор с туевой тучей всяких фреймверков за частую все програмирование сводит к натягиванию морды методом простого копирования, и перейменованию пропертей с названиями заголовков.

AS0kol · 28.09.2010

Al-Capone сказав(ла):
немного сконфузил... мы точно говорим о том самом веб-программировании? Если да, обоснуй, плз, какими еще средствами можно реализовать статику.

Ну если рассматривать случай человека-оркестра, то надо знать. А вот если рассмотреть такой случай, когда проект делается на основе django. Верстальщик ваяет templates, какой-нить кодер дописывает, если надо, javaScripts, и еще кодер, который реализует серверное приложение (модели, логику, обработку запросов). Как бы питонисту верстка и javaScripts до самой лампочки, ибо это не его проблемы.

Даже обработка запросов XMLHttpRequest с тем же json внутри не подразумевает знание javaScript. Есть готовые парсеры, да и формат как бы не привязан к языку.

Троляка · 28.09.2010

Я бы всетаки настоял на изучении банальных хтмл цсс и джаваскрипта.

eyeland · 28.09.2010

Троляка сказав(ла):
Я конечно понимаю что пхпистам

Ага, а тролям не обязательно знать что кроме пхп есть еще много чего)

AS0kol сказав(ла):
Ну если рассматривать случай человека-оркестра, то надо знать

При всем желании не получится знать чтото одно, всеравно столкнешься и познакомишься много с чем.

AS0kol · 28.09.2010

eyeland сказав(ла):
При всем желании не получится знать чтото одно, всеравно столкнешься и познакомишься много с чем.

Так ведь рассматривается случай вхождения в само программирование. Зачем подходить к сути окольными путями.

Троляка · 28.09.2010

eyeland сказав(ла):
Ага, а тролям не обязательно знать что кроме пхп есть еще много чего)
.

Троли свое время писали на пхп потом поняли что это кал и можно сголоду подохнуть и решили пойти дальше оставив свое место Лупатым.

eyeland сказав(ла):
При всем желании не получится знать чтото одно, всеравно столкнешься и познакомишься много с чем.

Берем пример с Лупатых они знают все понемногу и нечего конкретно

eyeland · 28.09.2010

AS0kol сказав(ла):
Так ведь рассматривается случай вхождения в само программирование. Зачем подходить к сути окольными путями.

Вот именно поэтому я бы рекомендовал идти учиться в ВУЗ.

Троляка сказав(ла):
Берем пример с Лупатых они знают все понемногу и нечего конкретно

Al-Capone · 28.09.2010

AS0kol сказав(ла):
Ну если рассматривать случай человека-оркестра, то надо знать. А вот если рассмотреть такой случай, когда проект делается на основе django. Верстальщик ваяет templates, какой-нить кодер дописывает, если надо, javaScripts, и еще кодер, который реализует серверное приложение (модели, логику, обработку запросов). Как бы питонисту верстка и javaScripts до самой лампочки, ибо это не его проблемы.

без знаяния хтмля то все равно не обойтись питонисту...я подозреваю .
Кодинг жаваскриптов, кстати, по сути тоже веб-программирование, ток клиентсайдовое.

AS0kol · 28.09.2010

Al-Capone сказав(ла):
без знаяния хтмля то все равно не обойтись питонисту...я подозреваю .
Кодинг жаваскриптов, кстати, по сути тоже веб-программирование, ток клиентсайдовое.

Если грамотно спроектировать, то не нужно. imho. По крайней мере, в своих поделках мне не приходилось мешать python и html. Да и, честно говоря, за такое нужно бить по рукам.

В том же самом Oracle ADF, разве что inlineStyle дописывать. Можно страницы верстать и в html, но смысл?

Троляка · 28.09.2010

AS0kol сказав(ла):
Если грамотно спроектировать, то не нужно. imho. По крайней мере, в своих поделках мне не приходилось мешать python и html. Да и, честно говоря, за такое нужно бить по рукам.

В том же самом Oracle ADF, разве что inlineStyle дописывать. Можно страницы верстать и в html, но смысл?

Идеальная схема простая
1. Дизер рисует страницу показывает заказчику заказчик говорит добро.
2. Дизер отдает страницу верстальшику в зависимости от используемого фреймверка верстальшик делает или шаблон или просто чистую верстку страници.
3. Продвинутые верстальщики умеют все это еще и на сервак закинуть или обновить старый дизайн. Если нет то это передается девелоперу.
4. Девелопер анимирует, если нужно дизайн - джаваскрипт и прочие рюшечки.
5. Подвязка к стороне сервера.
В развитых странах и серьезных конторах где не жмотятся на дизеров и верстальшиков программисту достаются 4-5.
В о всех остальных девелопер делает фсё!
Многостаночность/человек оркестр и т.д это конечно хорошо, но в большенстве контор ценится глубокий опыт в пару технологиях чем по чучуть везде.

Но хочу отметить что есть разные уровни во всех этих этапах.
Кпримеру есть народ который в джаваскрипте накидает тебе интерфейс не хуже флеша.
Также и у верстальшиков есть народ который дивами тебе накидает бекграунды поставят и все ну а можно все сделать на цсс подвязав стиль только на id в хтмле.
Визде есть свои гуру которые на своей тонкой области с двух технологий поднимают хорошие деньги.

AS0kol · 28.09.2010

Казалось бы, причем

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

html.

Al-Capone · 28.09.2010

AS0kol сказав(ла):
Казалось бы, причем

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

html.

Да в принципе нипричем, он слегка генерится вьюшными тегами.

Предлагать человеку не знакомому с веб-программированием начинать с jsf это как дать человеку не имеющему прав порулить Белаз .

Я кстати не видел еще человека, который бы освоил сервлеты и жсп и при этом не знал хтмл.

AS0kol · 28.09.2010

Эээ. Ну у нас в команде разработчиков (около 10 человек) продукта, показанного на скриншоте, как минимум трое туманно знают html-теги и javaScript.

Да и без html е..ли хватает.

Al-Capone · 28.09.2010

AS0kol сказав(ла):
как минимум трое туманно знают html-теги

Если эти люди не разбираются как и что конкретно генерит тот или иной тег, значит они не смогут при необходимости написать кастомные теги вьюшных компонентов.

Спорить тут бесполезно. Мое мнение - хтмл стоит изучить, потому что это база, то на чем строятся более сложные технологии. Механик может приладить коробку к движку, но если он разбирается что внутри коробки и движка он может сделать гораздо больше.