Взлетит или не взлетит :D

suku · 08.03.2011

вы забываете ребята,что двигатели толкают сам самолет(и не важно какие двигатели),а уже вследствие его движения относительно окружающего воздуха последний обтекая его крылья создает условия для взлета.
чтобы он взлетел он должен двигаться относительно воздуха - относительно пространства.
ну или это пространство нужно двигать относительно самолета,но полоса "нагнетать" ничего не будет.сделать это может большой пропэллер дующий в лицо самолету.

соотв если полоса будет полностью компенсировать ускорение создаваемое двигателями,то ничо никуда не полетит.

Гість 3253 · 08.03.2011

Принципиально теоретически - сможет, если навстречу дует тоже суперавтоматический вентиллятор, или тупо очень сильный ветер. В общем-то - и не крутя колёсами при достаточной скорости встречного потока взлететь модет не только самолёт, но и крыша соседнего дома, что неоднократно продемонстрировали тайфуны в тропических зонах - летает всё.

А в условиях нулевой встречки - только самолёт с вертикальной тягой более собственого веса - вертикальнику в общем-то похуй как там у него колёса крутятся.

suku сказав(ла):
вы забываете ребята,что двигатели толкают сам самолет(и не важно какие двигатели),а уже вследствие его движения относительно окружающего воздуха последний обтекая его крылья создает условия для взлета.

Да, но подъёмную силу создает именно угол атаки, парусность крыла и плотность газа вокруг.
А вот если толкать вертикально сам самолёт - да, взлетит и без воздуха.

Photozhoper сказав(ла):
Если внимательно вдуматься в задачу, становиться понятно - как только самолет сдвинется вперед (относительно воздуха) хоть на милиметр - скорость колес и дорожки мгновенно увеличится до бесконечности. .

шо за бред? Как ты дошел до такой ереси?

suku · 08.03.2011

Reset сказав(ла):
Принципиально теоретически - сможет, если навстречу дует тоже суперавтоматический вентиллятор, или тупо очень сильный ветер. В общем-то - и не крутя колёсами при достаточной скорости встречного потока взлететь модет не только самолёт, но и крыша соседнего дома, что неоднократно продемонстрировали тайфуны в тропических зонах - летает всё.

А в условиях нулевой встречки - только самолёт с вертикальной тягой более собственого веса - вертикальнику в общем-то похуй как там у него колёса крутятся.

ну я об этом и говорил - похуй движение относительно земли,нужно движение относительно масс воздуха,которого в данном случае нет.

но взлететь он таки может - если двигатели создадут такую тягу,что будут двигать воздух от носа к хвосту самолета в объеме и со скоростью равным тем,что обтекает его в полете.
это малореально даже в трубе,а без нее и вообще анрыл.

wegeras · 08.03.2011

suku сказав(ла):
ну я об этом и говорил - похуй движение относительно земли,нужно движение относительно масс воздуха,которого в данном случае нет.

но взлететь он таки может - если двигатели создадут такую тягу,что будут двигать воздух от носа к хвосту самолета в объеме и со скоростью равным тем,что обтекает его в полете.
это малореально даже в трубе,а без нее и вообще анрыл.

Струя воздуха из двигателей толкает сами двигатели вперед. Но при неподвижном самолете (заторможены колеса) эти струи воздуха не могут создать достаточную подъёмную силу ибо они обтекают только малую часть крыльев.
Если колеса не заторможены, то взлету самолета по движущейся навстречу полосе вроде бы помешать ничего не сможет ибо разница только в том, что колеса будут вращаться в два раза быстрее.
В случае с вертолетом ситуация вроде бы другая: если вертолет относительно земли вращается с такой же частотой, как и винт относительно корпуса, то винт относительно воздуха неподвижен..Был бы, если бы вращающийся корпус не завращал воздух, увлекая его за собой..Т.е. здесь все не так очевидно, как с самолетом..

suku · 08.03.2011

wegeras сказав(ла):
Струя воздуха из двигателей толкает сами двигатели вперед. Но при неподвижном самолете (заторможены колеса) эти струи воздуха не могут создать достаточную подъёмную силу ибо они обтекают только малую часть крыльев.
Если колеса не заторможены, то взлету самолета по движущейся навстречу полосе вроде бы помешать ничего не сможет ибо разница только в том, что колеса будут вращаться в два раза быстрее.

не движется никуда самолет - похер как крутятся колеса,- относительно воздуха,который его должен обтекать и создавать подъемную силу,он стоит на месте.
все остальное не ебет.

Lupus_Nocturnus · 08.03.2011

Не взлетит. Иначе не нужен был бы разбег самолета перед стартом.

Двигатели не могут обеспечить такой поток воздуха, который бы по всей площади крыла давал бы подъемную силу. Вот так навскидку соображение..

дорожка поднимает свой поток, без ввода ограничений самолёт взлетит "на ровном месте", потом скорее всего клюнет носом, но факт отрыва будет.

ну я об этом и говорил - похуй движение относительно земли,нужно движение относительно масс воздуха,которого в данном случае нет.

но взлететь он таки может - если двигатели создадут такую тягу,что будут двигать воздух от носа к хвосту самолета в объеме и со скоростью равным тем,что обтекает его в полете.
это малореально даже в трубе,а без нее и вообще анрыл.

Мда... Школьная физика... Механика... 5-й класс... Или половина тут отписавшихся учащиеся начальных классов, или я не знаю...

За счет чего движется самолет? За счет воздушной/реактивной струи, которая отталкивает самолет от воздуха. Зачем самолету нужны шасси? Правильно! Чтобы снизить трение относительно полосы (ну и амортизировать при посадке). Соответсвенно абсолютно неважно движется взлетная полоса или нет. Самолет движется относительно воздуха. Другое дело, что затормозить при посадке на движущуюся полосу - самолету будет сложнее (хотя реверс решает).

Вводит же в заблуждение в этой задаче то, что мы привыкли видеть не самолеты, а машины. Которые отталкиваются именно от дороги. Если заменить в данной задаче самолет на машину - ответ будет прямо противоположный.

Принципиально теоретически - сможет, если навстречу дует тоже суперавтоматический вентиллятор,

Это должен быть не вентилятор, а как минимум турбина большей мощности, чем суммарная мощность двигателей самолета. Ну и самолет неплохо бы поместить в аэродинамическую трубу...

Злой · 09.03.2011

Да пофиг дорожка.
Самолет разгоняется не относительно взлетной полосы а относительно воздуха.
Конечно взлетит.

wegeras · 09.03.2011

Злой сказав(ла):
Да пофиг дорожка.
Самолет разгоняется не относительно взлетной полосы а относительно воздуха.
Конечно взлетит.

А вертолет?

Гість 3253 · 09.03.2011

wegeras сказав(ла):
А вертолет?

Не взлетит - я его вчера по пьянке к полосе приварил

suku сказав(ла):
но взлететь он таки может - если двигатели создадут такую тягу,что будут двигать воздух от носа к хвосту самолета в объеме и со скоростью равным тем,что обтекает его в полете.
это малореально даже в трубе,а без нее и вообще анрыл.

Та есть 2 вида взлёта - за счет подъёмной силы крыла и за счет вертикальной тяги двигателей. Парусить крылья потоком от турбин? Ну решение, конечно же, оригинальное, но по оригинальности своей граничит с дурдомом Турбины должны будут быть больше самолёта

P.S. Хотя тут конечно же и задача стартпоста может номинироваться на звание "высер "британских учёных"". Это ж надо додуматься - создавать самолёту противотягу с помощью трения-качения в подшипниках колёс шасси, крутя под ними полотно дорожки... Это ж блять с какой скоростью надо шуровать, чтобы через качение организовать тягу в несколько тонн? Я думаю самолёт взлетит как раз когда у него центробежная сила порвёт нахрен колёса

День Добрый · 09.03.2011

задача бредовая. С таким же результатом самолет можно поставить на поставку так чтобы колеса висели в воздухе и раскрутить их. Сильно он взлетит?
Ему опираться нужно на воздушный поток. Который от скорости движения дорожки никак не зависит.

Гість 3253 · 09.03.2011

День Добрый сказав(ла):
задача бредовая. С таким же результатом самолет можно поставить на поставку так чтобы колеса висели в воздухе и раскрутить их. .

Не, это не идентично стартовой задаче. Висящие колёса уравновешены относительно самолёта и их вращение ни как на него не влияет в плане взлёта (но если очень сильно раскрутить - будет влиять на устойчивость, так как действует закон гироскопа).

Если же колёса с другой стороны опираются на поверхность - они уже в плане сил могут влиять на самолёт и по продольной его оси - коэффициент трения подшипников низок, но он не нулевой и теоретически МОЖНО так сильно разогнать поверхность, что силы, передаваемой через трение подшипника, хватит, чтобы удерживать самолёт

В реальности же - скорее колёса разорвёт центробежная сила

suku · 09.03.2011

Reset сказав(ла):
Та есть 2 вида взлёта - за счет подъёмной силы крыла и за счет вертикальной тяги двигателей. Парусить крылья потоком от турбин? Ну решение, конечно же, оригинальное, но по оригинальности своей граничит с дурдомом Турбины должны будут быть больше самолёта

это и есть дурдом
написание этого всего после основной логической и серьезной части должно было как-то намекнуть...

но теоретически то возможно

nixon357 · 09.03.2011

Задача конечно сюрреалистичный бред.
Самолет самолету рознь. Самолет с укороченным взлетом и посадкой STOL взлетит без проблем и повреждения шасси, например при скорости отрыва всего в 80км/ч колеса шасси будут вращатся в два раза быстрее, 160 км/ч это еще не смертельно для них. А вот самолет с со скоростью отрыва в 250-350 км/ч наверняка получит повреждения шасси, опрокинется и возможно даже загорится.

Photozhoper · 09.03.2011

Капец... Щас каждый прежде чем обсерать коммент вдумайтесь плиз

Разберем задачу на тезисы:
1. Скорость дорожки всегда = скорости КОЛЕСА (не самолета - вдумайтесь, некоторые тут). Значит, самолет не сдвинется вперед (относительно воздуха) - противоречит задаче.
2. Самолет - одно маленькое слово. В нем кроется второй тезис задачи.

С этим понятно. Теперь:

Подумайте как взлетает самолет. Не надо усложнять и втирать про всякие подъемные силы - просто ему нужно набрать скорость относительно воздуха. Остальное неважно.
Подумайте, как самолет набирает эту скорость - он толкается от воздуха. Думаю всем понятно, что как бы не крутилась под ногами дорожка, он будет набирать скорость САМОЛЕТУ ПОФИГ НА ДОРОЖКУ, то что многие уже говорили.

____________

Итак, самолет начнет движение!!! Полюбому!!! С какой бы скоростью не вращалась дорожка!
СТОП!!! Смотрим на первый тезис - он не может начать двигаться теоретически! По условию, дорожка крутится ВСЕГДА со скоростью колеса, и самолет стоит на месте (к воздуху)...

ОТВЕТ: в задаче есть противоречивые условия, задачу НЕВОЗМОЖНО РЕШИТЬ. Как бы очевидно для вас не казалось то, что самолет взлетит (или нет), оба утверждения неправильны.
Кто сможет, опровергните мое мнение, только аргументы вперед.

_________________________
(новая задача)

Если внимательно вдуматься в задачу, становиться понятно - как только самолет сдвинется вперед (относительно воздуха) хоть на милиметр - скорость колес и дорожки мгновенно увеличится до бесконечности. Ну если учесть трение - секунд за пять может. Обьяснение почему выше.

то что я сказал недавно сдесь - абсолютно и безоговорочно правильно. Хоть один человек понял, почему?

__________________

Ах да, кстати, в оригинале задача выглядит так:

The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction). The question is: Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?

Знающие английский поймут, что в оригинале сказано: скорость конвеера всегда равна скорости САМОЛЕТА (а не его колес, как в русской), что невероятным образом меняет задачу, полностью меняет решение и делает правильными ответы nixon357 и прочих. Такая маленькая ошибка привела к тому, что по поводу этой задачи спорят почти на каждом форуме интернета, не находя решения, или находя неправильные.

Циферки · 09.03.2011

В "Разрушителях легенд" проделывали этот эксперимент. Самолет взлетел, но поскольку всё было сделано очень топорно (из-под разгоняющегося самолета просто выдергивали брезентовую ленту), то полученный результат весьма сомнителен.
0ul_5DtMLhc

Me1 · 09.03.2011

скорость самолёта ни в коем разе не равна шасси, тем более если его надо остановить

Photozhoper · 09.03.2011

Вообще мифбастеры проверяли задачу в оригинальном виде, а не в "Русском". Тот вариант который сейчас пишут во всех форумах рунета ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ, можно и не сравнивать.

Напомню,
в оригинале: Скорость конвеера=скорость самолета;
в современном виде: Скорость конвеера=скорости шасси
Ответы разные, рассматривается современный вариант, ибо оригинал ну ОЧЕНЬ простой

CAXAP · 09.03.2011

Взлетит конечно, и скорости V1 и Vr будут такими же как и при неподвижной ВПП - самолетки таки отталкиваются от воздуха и чего у него под шассями творится сильно ему не интересно, абы не багно
Интересней другая задачка: летит бомбовоз (например Ту22М3) со скоростью 800м/с, и ведет огонь из хвостовой пушечной установки, скорость снаряда на срезе ствола 800м/с - куда летит снаряд?? 600м/с - а теперь куда??

Photozhoper · 10.03.2011

CAXAP сказав(ла):
Взлетит конечно, и скорости V1 и Vr будут такими же как и при неподвижной ВПП - самолетки таки отталкиваются от воздуха и чего у него под шассями творится сильно ему не интересно, абы не багно

Посмотрите на условие задачи: "скорость вращения КОЛЕС самолёта была равна скорости движения полотна" А теперь подумайте, что это меняет. Если недодумались, посмотрите зветной пост выше. Расписано понятней некуда

___________

Кстати, если не на бумаге а в реальности - не взлетит, так как самолетик-то без шасси не разгонится, а шасси сгорят секунды через четыре (прежде чем писать, что шасси останутся впорядке, лучше спросите у меня, почему они сгорят, я обьясню, мне не жалко)

CAXAP · 10.03.2011

Photozhoper сказав(ла):
Посмотрите на условие задачи: "скорость вращения КОЛЕС самолёта была равна скорости движения полотна" А теперь подумайте, что это меняет. Если недодумались, посмотрите зветной пост выше. Расписано понятней некуда

___________

Кстати, если не на бумаге а в реальности - не взлетит, так как самолетик-то без шасси не разгонится, а шасси сгорят секунды через четыре (прежде чем писать, что шасси останутся впорядке, лучше спросите у меня, почему они сгорят, я обьясню, мне не жалко)

Движущаяся дорожка в данном случае служит для отвода внимания как в хорошем карточном фокусе Давайте рассмотрим на примере простых аналогий - Вы сидите в супермаркетовской тележке (наш самолет с шасси) и веревкой привязаны к машине, машина начинает ехать - вы за ней (разбег самолета от тяги двигателей). А теперь тележка стоит на конвеерной ленте которая движется согласно условий нашей задачи, машина начинает двигатся веревка натягиватся(тяга двигателей ) и куда поедет тележка?
Теперь рассмотрим процес взлета с точки зрения авиации - при разгоне самолета нагрузка на шасси уменьшается а разгон на ленте довольно бодро будет пытатся врашать колеса - в итоге при скоростях близких к скорости отрыва мы будем наблюдать картину характерную для касания при посадке горение шин (что в реальной жизне наблюдается при взлете с полосы залитой водой) но самолет взлетит

Взлетит или не взлетит :D

Взлетит или не взлетит? или...

Взлетит

Не взлетит

Произойдет коллапс, и Христос второй раз посетит землю

Другой вариант

ОЛОЛО!!11ПІЩЬ_ПІЩЬОНот!1оЛЕнегодуЄ!!1

Додаткові параметри

suku

Гість 3253

suku

wegeras

suku

Lupus_Nocturnus

Злой

wegeras

Гість 3253

День Добрый

Гість 3253

suku

nixon357

Photozhoper

Циферки

Me1

Photozhoper

CAXAP

Photozhoper

CAXAP