Уважаемая Коломбина!Коломбина сказав(ла):Я так и не услыша от господина Империалиста КОНКРЕТНЫХ примеров по ФАКТАМ, подтверждающим мощный подъем возрождения нравственности в росиии
Да, я лично признаю.Bob32 сказав(ла):Господа, ничего, если я вклинюсь в ваше обсуждение????
Вопрос к сторонникам Ющенко :
в случае, если в третьем туре, проведённом под пристальным контролем ОБСЕшных и каких бы ни было других наблюдателей победит Янукович - ВЫ ПРИЗНАЕТЕ ЕГО ПОБЕДУ или будете продолжать кричать "нас богато - нас не подолати"????
s1234 сказав(ла):Patrik, а ты сам-то знаешь о чем пишешь?
Ты во Львове бывал? Может ты в Тернополь ездил?
Зачем писать тут охинею?
s1234 сказав(ла):О чем его можно спрашивать?
Patrik сказав(ла):По моим наблюдениям за Юща голосуют не состоявшиеся люди.Это опущеные и оскорблённые не властью а своим окружением.Теперь они хотят на ком- то согнать своё зло.И когда это опущенное стадо сбивается кучей на майдане ,им уже не так страшно.И когда на майдане раздаются лозунги о наказании каких-либо сторонников Януковича...то это то ради чего они собрались.Они жаждут мщения.
Вы,милочка,просто пошли на принцип/другими словами упёрлись рогом/и только своё мнение считаете правильным.Разве тебе не известно как на бандеровщине относятся к русскоговорящим?А ты пишешь поедь и пообщайся.
Пример с чеченским террористом считаю просто глупым.
А мое мнение немного изменилось.poni сказав(ла):Ну вот и поразумилися! Вы не поверите, но мне тоже куда как более симпатичен Литвин и даже Мороз, а еще мне Кинах всегда нравился. Но т.к. на данный момент из всех вышеперечисленных никто не баллотируется в президенты, то имеем то, что имеем. Из Юща и Яна я выбираю Юща. Голосовать против всех не буду, потому что такой кандидат выиграть не может.
Что касается Литвина, то почему-то все быстро забыли про его роль в убийстве Гонгадзе. Я к Литвину нормально отношусь, но было бы честно ему все рассказать от первого лица, а он то все знает, но молчит...
Что касается Кинаха, то он - не лидер. Это человек <под лидером> (я ничего плохого о нем не хочу сказать), просто он не достаточно харизматичен,
Ну, да, конечно, но все-таки,Коломбина сказав(ла):S1234Если б ВСЕ нынешние лидеры ЧЕСТНО нам ВСЕ рассказали - то... (хватаюсь за голову) мы б такооооооооооООООЕЕЕЕЕ наверняка б узнали, что... Так что все они там наверху И вот этих среди них нет
Ну не скажи. Я представляю его состояние и у него хватает сил на то, чтобы стоять на трибуне, ездить по всей стране и т.д.Коломбина сказав(ла):ИМХО - но у Юща тож харизмы явно не хватает. Даже стоя на трибуне "оранжевой революции" он явно не дотягивает на "Бориса на танке"
s1234 сказав(ла):Ну, да, конечно, но все-таки,
Меня лично больше всего просто бесит, то, что убили журналиста, который даже реально угрозы никакой никому не представлял, с..ки. Кстати Ющенко тогда тоже в класную позицию стал... - думаю сейчас ему екается это, по сути он сам виноват отчасти в том, что его убить хотели, - если бы он тогда взял на себя смелость, иннициативу и ... мы бы уже 4 года жили в ДРУГОЙ стране.
Коломбина сказав(ла):Ну раз уж вспомнили "торощанское дело", то меня тоже до сих пор удивляет тот факт, что тот журналист реальной угрозы не представлял ( и похлеще статйки писались!) однако САМ Президент ЯКОБЫ его заказал
При чем само тело так и не опознали ни жена ни мать убитого...
Вобщем, темная там история... и непонятно ЧТО ЖЕ на самом деле случилось и КОМУ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ НАДО БЫЛО раздуть пожар? Може тогда и была попытка смещения Президента по сценарию развязывания Первой Мировой? Когда убили ни кому не известного эрцгерцога...
А то что ТОГДА Ющ не проявил , так сказать принципиальность - дык... я давно говорила, что его "оппозиционность власти" - это всего лишь хорошо продуманная часть иммиджаКак я Янук сейчас стал "оппозиционером"
Охренеть можно!Сполшные оппозиционеры!
Ну скорее всего не заказал. Ведь если послушать внимательно записи М. там было сказано (кучмой либо подробным на него голосом) - подвеить его за я...а или увезти в Грузию - читай проучить, чтобы другим неповадно было.Коломбина сказав(ла):Ну раз уж вспомнили "торощанское дело", то меня тоже до сих пор удивляет тот факт, что тот журналист реальной угрозы не представлял ( и похлеще статйки писались!) однако САМ Президент ЯКОБЫ его заказал
Опознать невозможно было, голову так и не нашли, а по телу очень сложно опознать, как я понимаю.Коломбина сказав(ла):При чем само тело так и не опознали ни жена ни мать убитого...
А вот это как раз и указывает на причасность государственных органов, оиначе зачем вот эту охинею было нести. Если вы помните, то сначала экспертиза с вероятность 99% признало, что тело принадлежит не Гонгадзе, а потом наоборот. Все экспертизы проводились прокуратурой либо под ее наблюдением. Зачем они это делали? Лично у меня только один вывод возникает, они хотели кого-то либо что-то скрыть.Коломбина сказав(ла):Вобщем, темная там история... и непонятно ЧТО ЖЕ на самом деле случилось и КОМУ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ НАДО БЫЛО раздуть пожар?
Сомневаюсь.Коломбина сказав(ла):Може тогда и была попытка смещения Президента по сценарию развязывания Первой Мировой? Когда убили ни кому не известного эрцгерцога...
Не совсем. Ты все же забываешь, что власть его убить хотела и практически убила. После этого я бы пока выводов не делал.Коломбина сказав(ла):А то что ТОГДА Ющ не проявил , так сказать принципиальность - дык... я давно говорила, что его "оппозиционность власти" - это всего лишь хорошо продуманная часть иммиджа
Нет комментариев.Коломбина сказав(ла):Как я Янук сейчас стал "оппозиционером"
Охренеть можно!Сполшные оппозиционеры!
Не совсем. На то время, таки Гонгадзе был чуть ли не единственным оппозиционным журналистом, не считая еще грани от соц. партии.sunrise сказав(ла):Коломбина наиболее трезво мыслит. Приписывать убийство малоизвестного журналиста Кучме - просто смешно. С таким же успехом можно было бы заявить, что Кучма приказал убить бомжа в подземном переходе, и на этом осонвании следует всем честным людям участвовать в акции "повстань Украина и Кучму геть".
Ну кому как. Лично мне не смешно.sunrise сказав(ла):Пленки Мельниченко вообще вызывают приступ смеха. Представьте себе американского майора, который подслушивал Буша, а потом сбежал в Москву и российские спецслужбы публиковали бы расшифровки и заявляли бы об аутентичности голосов. Представили? Что бы сделали с майором в США? Я думаю, что как минимум приговорили бы заочно к электрическому сутлу, и уж точно никто не стал бы слушать сообщений из Москвы о том, что Буш, согласно саршифровкам, приказал убить кого-то.
Ну скорее всего не заказал. Ведь если послушать внимательно записи М. там было сказано (кучмой либо подробным на него голосом) - подвеить его за я...а или увезти в Грузию - читай проучить, чтобы другим неповадно было.
Ну а убили судя по всему по ошибке, так же как и других у нас по ошибке убивают.
.Опознать невозможно было, голову так и не нашли, а по телу очень сложно опознать, как я понимаю
А вот это как раз и указывает на причасность государственных органов, оиначе зачем вот эту охинею было нести. Если вы помните, то сначала экспертиза с вероятность 99% признало, что тело принадлежит не Гонгадзе, а потом наоборот. Все экспертизы проводились прокуратурой либо под ее наблюдением. Зачем они это делали? Лично у меня только один вывод возникает, они хотели кого-то либо что-то скрыть.
Там еще очень много было несоответствий, просто лень описывать.
Сомневаюсь.
Кто убирать президента собирался? - Мороз и несколько сотен человек.
Небыло реально лидера, который смог бы.
А если бы это все спланировали, такая бы персона нашлась бы моментально.
Не совсем. Ты все же забываешь, что власть его убить хотела и практически убила. После этого я бы пока выводов не делал.
Ну версии версиями, а я подчеркнул, что Кучма не давал приказа убить журналиста (исходя из пленок). Т.е. говорить, что все это чепуха, на том основании, что президенту не было смысла заказывать убийство журналиста - не корректно, так как кучма дал приказ проучить журналиста, а это уже вполне вероятно, не так ли?Коломбина сказав(ла):ну версии можно выдвигать какие-угодно... вплоть до того что он оказался случайной жертвой маньяка, а потом кто-то решил использовать эту трагедию в политических интересах и провести акцию "Украина без Кучмы"Подчеркиваю - сугубо мое личное ИМХО!
Ну позволь мне не согласиться. Тело пролежало в земле на сколько я помню около 2-х или 3-х суток и начало разлогаться. Ну не знаю, это конечно сугубо индивидуально, но я сильно сомневаюсь, что можно говорить с определенной степенью уверенности, особенно когда тебе так не хочется, чтобы это не была правда!Коломбина сказав(ла):ЧЕПУХА! Сорри, но как жена может не опознать тело мужа??? Мы же прекрасно понимаем, что тело каждого человека глубоко индивидуально и близкие люди НЕ МОГУТ НЕ ЗНАТЬ внешних особенностей. Даже родинку не подделашь, если не будешь знать где она находилась.
Да какая борьба. Не было борьбы. Все тогда проглотили и съели это.Коломбина сказав(ла):Отож... какая-то подковерная борьба шла тогда все время...
К счастью не будет! Выжил Ющенко...Коломбина сказав(ла):Наверняка что-то будет в этом же духе и сейчас после выборов.
Если победит Ю - то НАЙДУТЬСЯ и доказательства и виновники его отравления, если победит Я , то у Ю врачи обнаружат неизвестную ранее медицине форму герпеса
Ну ты сама веришь в то, что говоришь? Положа руку на сердце?Коломбина сказав(ла):Вот! Не было тогда реального лидера! Что-то планировалось, но... до конца дотянуть не получилось....Вполне допустимо и то, что тогда была генеральная репетиция "оранжевой революци".... Впрочем, имхо-имхо...
Ну нет, подожди. Ющенко был главой нац. банка. Как он мог формировать ВЛАСТЬ? Он был просто менеджером, он управлял Нац. банком, он не влиял ни на что, кроме нац. банка. Ты согласна, что тогда по сути он не был во власти?Коломбина сказав(ла):Я имела в виду другое - говоря "оппозиционность власти" - не следует забывать и о том что и Ю и Я сами эту ВЛАСТЬ и представляли!
А иммижд оппозиционера ВСЕГДА ВЫГОДЕН! Поскольку наш славянский менталитет таков, что народ всегда сочуствует пострадавшим от власти
s1234 сказав(ла):Ну нет, подожди. Ющенко был главой нац. банка. Как он мог формировать ВЛАСТЬ? Он был просто менеджером, он управлял Нац. банком, он не влиял ни на что, кроме нац. банка. Ты согласна, что тогда по сути он не был во власти?
А кто тут про собак говорил. У нас сугубо политическая беседа.sunrise сказав(ла):Нац. банк формирует кредитно-денежную политику, а она одна из самых главных в стране. Есть еще экономическая, промышленная политики.
Несколько лет быть главой нацбанка - это не х..й собачий.
Можно вспомнить, но реально это не относится к сути дискуссии.sunrise сказав(ла):Надо вспомнить, какова же была кредитно-денежная политика в те времена, ведь именно за неё нацбанк формирует и проводит.
Да в принципе так и есть. Нац. банк - это по-сути не власть, это один из инструментов власти. А глава Нац. Банка - это менеджер, которого между прочим контролирует рада нац. банка.sunrise сказав(ла):Если перевести на российский и амеркианский лад, то получится, что Виктор Геращенко (бессменный глава ЦБ) был не власть вовсе, а Алан Гринспен в США - просто исполнитель указаний Буша!
Ну ты сама веришь в то, что говоришь? Положа руку на сердце?
Что значит недопланировали? Это что оперативное задание что-ли было.
Ты попробуй свою версию изложи полностью (как вариант событий) и попробуй проанализировать, но с определенной долей сарказма.
Ну нет, подожди. Ющенко был главой нац. банка. Как он мог формировать ВЛАСТЬ? Он был просто менеджером, он управлял Нац. банком, он не влиял ни на что, кроме нац. банка. Ты согласна, что тогда по сути он не был во власти?
Когда он был Премьером, он конечно же был частью власти, это неоспоримо. Те 2 года он конечно же влиял на ситуацию, так это и отразилось на Украине. Еще раз проанализируй макро показатели, вспомни, что именно тогда начали исправно платить пенсии и зарплаты бюджетникам. Я не буду ссылки приводить опять, но можно при желании все это легко найти.
Ну а потом, он опять не был во власти, т.е. по-сути Ющенко был во власти около 2-х лет (1.5 года) и все. Можно ли говорить, что он представитель старой власти? Я бы так не сказал. Да ты вспомни с каким скрипом его в премьеры тогда вывели. А ты помнишь, что именно благодаря везде-успевшим-нагадить комунякам его сняли!
Бывает, просто пропал. Кстати труп, который в морге находится таки Гонгадзе, это уже все кто могли подтвердили.Коломбина сказав(ла):Положила руку на сердце - я ДОПУСКАЮ такую версию.
Попробую изложить свою версию.
Исчез человек. Куда пропал - неизвестно. У нас к сожалению бывают что люди пропадают и ненаходятся.
Ну пока все okКоломбина сказав(ла):Человек оказался известным журналистом критиковавшим Президента. Мороз тут же решил пошатать президентское кресло. Включается мощный пиар - акция на "разоблачение". Находится неизвестный труп, который невозможно опознать.
Вот тут вот ты уже не версию выдвигаешь, а просто удивляешся. Что по твоей версии значит эта кассета?Коломбина сказав(ла):Касета со словами президента - вообще на грани фола! Кабинет Президента прослушивается и об этом соответствующие органы ни сном ни духом! Супер!
По-моему это уже не у кого не вызывает сомнения. Может у тебя знакомых в СБУ нету? У меня есть. Знаешь чем они 90% своего времени занимаются?Коломбина сказав(ла):Тогда нужно разогнать все наше СБУ за служебное несоотвтствие!
Нет. Даже Кучма признал, что его прослушивали. Т.е. кассета может быть частично подделкой.Коломбина сказав(ла):Либо же силы стоящие в определенных органах сами организовали прослушивание? Тогда это просто государственная измена. Вплне вероятно что касета - хорошая подделка.
Шито белыми нитками? Ну уж прости, как раз наоборот, как по мне.Коломбина сказав(ла):Проходит акция "Украина без Кучмы". Поскольку организация прошла несколько спонтанно и дело шито белыми нитками, то особой поддержки та акция не получила.
Коломбина сказав(ла):Но! Кое-кто извлек соответсвующие уроки из всей той бучи для подготовки сегодняшней "оранжевой революци"
ИМХО. ИМХО. ИМХО.
Влияющий, но не формирующий власть. Вон тигипка был главой нац. банка, он сильно влиял на власть? Или вот Стельмаха поставили. Что же он способен влиять на политику Украины? НЕТ, он способен как менеджер не допустить (либо допустить) кризис в кредитно-финансовой сфере государства, но простите на этом его влияние заканчивается.Коломбина сказав(ла):эт называется - "здрассссьте вам"человек, через которого идут все денежные артерии страны - простой менеджер ни на что не влияющий! Не смешите мои тапочки
В парламенте есть большинство и оппозиция. Те, кто даже в парламент не попал - это не оппозиция, это мишура. А Ющенко всегда как депутат был в оппозиции к сформированному большинству.Коломбина сказав(ла):Что касается 2-х лет премьерства, то это действительно малы срок что б стать "старой" властью, но и заявлять себя представителем оппозиции тоже некорректоно. Кста, а сколько лет Ю являлся депутатом Верховной Рады? Или это тоже не "власть"?
Нет, я не согласен. Если Ющенко находится в оппозиции, то он и есть оппозиция.Коломбина сказав(ла):Я все ж придерживаюсь мнения что "оппозиционер" - это выгодный иммидж Ю. И Янук сейчас старательно пытается натянуть на себя тот же иммидж
Bob32 сказав(ла):Ночью комп переставлял. случайно наткнулся на мессадж, который набирал летом в топик об отношениях Восток-Запад на Белгородском форуме.
...