Восьмой Вселенский Собор (ПЦ). Строго БФ, без оскорблений, без разборок.

Восьмой Вселенский Собор (ПЦ). Строго БФ, без оскорблений, без разборок.

В 2016 году состоится Восьмой Вселенский Собор православной церкви. Основной сайт тут -
Давненько у нас не было вселенских соборов... Седьмой (последний из признаваемых Православной церковью) состоялся в 787 г. больше тысячи лет ничего не реформировалось. Изменения назрели.
Подготовка началась еще в середине прошлого века, а основные тезисы были предложены на предсоборе в 1961 году.

И сразу наметился раскол. Основными камнями преткновения стали межцерковные отношения и экуменизм. Эти вопросы заложены в повесту дня и понятно, что будут реформироваться.
В разделе межцерковных отношений будут подвергаться изменениям (а иначе зачем их выносить на вселенский собор?) правила автокефалии, автономии и диптиха (регистр предстоятелей автокефальных церквей). Т.е. собор должен ответить на многие вопросы, которые волнуют непосредственно украинское сообщество и определить действия иерархов наиболее многочисленной церкви Украины.

Есть и другие вопросы, возможно они покажутся кому-то еще более спорными.

В общем, интрига та еще...

В любом случае решения этого собора сильно повлияют на наш мир, вне зависимости от наших мировоззрений. Грядут большие перемены... И ждать их осталось совсем недолго...

Что вы думаете по поводу проведения собора и вопросов, которые будут на нем подниматься?

______________
PS. Пожалуйста, воздержитесь от выяснения отношений, оскорблений, а так же от обсуждения общерелигиозных отношений и холиваров. Эта тема только для аргументированных мнений по вопросам, вынесенным на обсуждение Восьмого Собора. С полным списком можно ознакомиться на основном сайте.

Думаю, что время духовных организаций прошло вместе с промышленной революцией. Теперь этот Собор будет решать не судьбы мира, а свою собственную. Что и есть гут.

Святогорыч сказав(ла):

Думаю, что время духовных организаций прошло вместе с промышленной революцией. Теперь этот Собор будет решать не судьбы мира, а свою собственную. Что и есть гут.

Натисніть, щоб розгорнути...

Хорошо если так. Однако, пока мы видим противоположное. Не хочу обсуждать чистую политику, но пока МП является практически министерством идеологии нашего северовосточного соседа, размахивающего ядерной дубинкой, а наши люди нескончаемым потоком тянутся по праздникам в церковь, и при этом церкви эти принадлежат тому самому министерству идеологии соседнего государства и растут как грибы после дождя... Нет, не соглашусь я с Вами, что решения Вселенского Собора никак не повлияют на светскую жизнь.
Ибо вопросы автокефалии и автономии, как впрочем и диптиха, а так же, наверно и в некоторой степени вопросы диаспоры, напрямую влияют на события в Украине.

Но, если Вы лично, Святогорыч, не усматриваете в теме ничего актуального, почему Вы первый в ней отписались. Первый из 18 прочитавших? Значит что-то волнует...

Апнем тему

Сейчас МП просто помогает зомбировать людей в угоду политикам, а раньше церковники сами руководили царями. Есть разница. Конечно, пока есть влияние авторитета организации, будут и новости с этого фронта. Только их будет все меньше и меньше. По сути, остались только РПЦ и Игил. Мой прогноз - это на пару-тройку десятилетий (что в сравнении с вечностью просто ничто))).

Прикольно. Ну поглядим-поглядим.

Святогорыч сказав(ла):

Мой прогноз - это на пару-тройку десятилетий (что в сравнении с вечностью просто ничто))).

Натисніть, щоб розгорнути...

Хрущев тоже так считал, но через озвученный период времени смерть постигла не её, а его (как г-рится, не рой яму другому)

goto сказав(ла):

пока МП является практически министерством идеологии нашего северовосточного соседа, размахивающего ядерной дубинкой, а наши люди нескончаемым потоком тянутся по праздникам в церковь, и при этом церкви эти принадлежат тому самому министерству идеологии соседнего государства и растут как грибы после дождя...

Натисніть, щоб розгорнути...

Гото ну ты ж знаешь, что я однозначно осуждаю вмешательство соседнего государства во внутренние дела нашей страны,
но я всё же думаю (не утверждаю), что отнюдь не РПЦ яаляется мотиватором агрессивной политики Кремля ... было преступное решение Совета Федерации росиии о вводе российских войск в Украину,
но могла ли именно в тот момент РПЦ вклиниться в политику и сорвать "стоп-кран"? ... не думаю, что могла ...
я так думаю (надеюсь), что среди верующих-христиан росиии всё же меньше поддержки политики Кремля, чем среди всех остальных россиян ... конечно, истолрически так сложилось, что в Украине есть много церквей московского патриархата, и ясно, что РПЦ никик не заигтересована потерять "свои" церкви в Украине, поэтому притаились и молчат сейчас ... радует одно, - Кирилл всё же не утратил способность обличать "царя", если тот уж явно поступает не по христиански (конечно мы не все знаем, но кое что известно):

Phoma сказав(ла):

А каков ваш прогноз, признають УПЦ аль не признають ?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не думаю, что там признают кого-то или нет. Соборы - штука скорее методологическая. Т.е. там будет утвержден механизм и методология установления автокефалии, автономии и записи в диптих. Отдельно будет принят механизм управления церквями диаспоры. Т.е. если у МП есть прихожане на территории страны с юрисдикцией другого патриархата, то как регулируются отношения между филиалами МП и местной патриархией.
А вот будут ли внесены изменения в эти механизмы и какие - вот это вопрос.
Чем больше будет изменений в сторону либерализации, тем вероятнее раскол с РПЦ МП, вплоть до разрыва отношений с вселенским патриархатом.
Уже сечас иерархи МП заявляют свое право на первенство в православном мире. И утверждают,, что Варфоломей - выскочка и почти самозванец, контролирующий только один квартал в Стамбуле, а потому никакого веса в мире иметь не должен.

Еще будет ставиться вопрос о целесообразности использования юлианского календаря. И об укреплении отношений между христианскими конфессиями.
И снова... Чем теснее будет сближение с католиками (почему-то протестанты вообще во внимание не берутся), тем вероятнее раскол. Показательны в этом смысле интервью, целая череда, от всяких деятелей от МП.

Практически все эти интервью прямо заявляют о непримиримости с "западным миром", о воинственности и о сопротивлении "новому мировому порядку". Однако, чем выше ранг чиновника от МП, тем осторожнее его высказывания. Кирилл, так тот вообше предпочитает сглаживать углы и вообще врать о повестке дня Собора, мол все хорошо, прекрасная маркиза. И вообще, мир-дружба-жвачка.

Не буду приводить все нагугленное - этого добра в сети море. Вообще, очень интересно посмотреть эти видео, чтобы еще глубже оценить всю "специфику" русского мира. Этот русский мир вообще страшно истерит по этому поводу, ибо чувствует прямую угрозу.

Приведу только одну беседу, более менее спкойную, по крайней мере со стороны интерьвьюируемого. Беседуют Константин Душенов (директор Агентства Аналитической Информации «Русь Православная») и Анатолий Степанов (главный редактор православного информационного агентства "Русская линия").

Хотя, если не брать во внимание претензии МП на господство, ничего страшного в повестке дня нет. Ибо догмы этот собор касаться не будет.

JunoSRX сказав(ла):

Хрущев тоже так считал, но через озвученный период времени смерть постигла не её, а его (как г-рится, не рой яму другому)

Натисніть, щоб розгорнути...

К моему сожалению, я вижу явное усиление влияния религии на светский мир. Практически по все конфессиям. Но по исламу и православию - это просто скачок.

JunoSRX сказав(ла):

Хрущев тоже так считал, но через озвученный период времени смерть постигла не её, а его (как г-рится, не рой яму другому)

Натисніть, щоб розгорнути...

Я не говорю не существование РПЦ как таковой, это может навсегда, про ее влияние на политику. Это влияние сейчас выглядит как подгавкивание.

goto сказав(ла):

К моему сожалению, я вижу явное усиление влияния религии на светский мир. Практически по все конфессиям. Но по исламу и православию - это просто скачок.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это предсмертное влияние религиозных организаций в условии демократии. Со временем это будет стремительно падать, но только после некоторого переустройства политического мира.

Будет архизабавно, если на этом Соборе опять провозгласят борьбу с какой-то ересью. Например, с Гундяевской. В его высказываниях при желании можно дочерта оснований для этого найти.

Устроим тотализатор?
Если кто не прочитал еще, Гундяев выторговал себе право вето, вернее - право вето у любого участника. У каждого патриархата. Т.е. решение не будет принято, пока оно не устроит абсолютно всех. Еще одна интрига. Как это возможно - совершенно непонятно. Или Варфоломей что-то знает?

goto сказав(ла):

Что вы думаете по поводу проведения собора и вопросов, которые будут на нем подниматься?

Натисніть, щоб розгорнути...

не думаю.
про собор последнее что слышала:
"9 июля на совместном заседании комиссий по диалогу архиерейский Собор УАПЦ, прошедший в Киеве, отклонил принятые Комиссиями по диалогу 8 июня 2015 общие решения о пути объединения, а также все компромиссные предложения, предложенные Киевским Патриархатом."


толкутся в собственном соку без толку.

goto сказав(ла):

В любом случае решения этого собора сильно повлияют на наш мир, вне зависимости от наших мировоззрений. Грядут большие перемены...

Натисніть, щоб розгорнути...

вот это - честно - не поняла.

goto сказав(ла):

Устроим тотализатор?
Если кто не прочитал еще, Гундяев выторговал себе право вето, вернее - право вето у любого участника. У каждого патриархата. Т.е. решение не будет принято, пока оно не устроит абсолютно всех. Еще одна интрига. Как это возможно - совершенно непонятно. Или Варфоломей что-то знает?

Натисніть, щоб розгорнути...

конешно знает ... 8-й собор был менее чем через 100 лет после 7-го, но его итоги католиков не устроили, и католики анулировали его ... а Варфоломей сейчас как никогда ранее лоялен к католикам. и сейчас еще больше шансов непризнания этого собора, если РПЦ начнет "тянуть одеяло на себя" ...

ZЗоя сказав(ла):

толкутся в собственном соку без толку.

Натисніть, щоб розгорнути...

Какое это имеет отношение к Вселенскому Собору? УАПЦ, как впрочем и КП не признаны и, соответственно, не приглашены на Вселенский собор.
Решения, которые на нем, возможно, будут приняты, сделают, возможно, возможным статус автокефальных для одной из них или для обеих.

ZЗоя сказав(ла):

вот это - честно - не поняла.

Натисніть, щоб розгорнути...

Сейчас на территории Украины работают сотни филиалов миистерства идеологии РФии. И обеспечивают лояльность своих прихожан к стране-агрессору уже просто даже своим присутствием, даже если бы ничего не говорили на проповедях и в личных наставлениях.
Автокефалия УПЦ назрела. Ситуация патовая... Но даже если и образуется официальная автокефальная украинская церковь и это будет зафиксировано в диптихе, это не снимет проблему филиалов МП на территории Украины. Должен быть прописан механизм, регулирующий отношения между церквями. Но, даже если это как-то разрулится, это не запретит диаспоре (русским прихожанам, вернее "в их интересах", прикрываясь ими) опять организовывать эти самые филиалы.

Если каким-то образом это разрулится с помощью методик и механизмов, принятых на Вселенском соборе, МП утратит влияние в Украине и значительно уменьшит свой авторитет внутри страны. Ибо сейчас они утвержадают, что контроллируют большую часть православного населения Земли. А население Украины, на минуточку - треть населения РФии.

На это МП никогда не согласится, даже если патриарх поставит свою подпись. Это может привести к устранению патриарха и выходу МП из лона Православия. Конечно в названии "православная" останется, ибо они считают себя защитниками и поборниками основ.

Во всех роликах от представителей МП четко прослеживается воинтсвенность. И угроза, мол мы не отдадим, мы защитим, мы отвоюем... И в случае, если раскол произойдет МП станет открытым идеологом настоящей, горячей, неприкрытой войны. Священной войны против Антихриста.

Уже сейчас они готовят к этому паству. Рассказывают, что сам восьмой собор - предвестник апокалипсиса...


Не говоря уже о том, что посдледний раскол такого масштаба произошел в больше 1000 лет назад. Это как минимум интересно. И не может не иметь последствий и в светской жизни.

А вообще, я крайне советую прежде чем писать - "не понимаю" прочитать, посмотреть, послушать по сабжу то, что уже есть в сети... Судя по всему, ты просто не в теме..

JunoSRX сказав(ла):

конешно знает

Натисніть, щоб розгорнути...

Очень прошу - читайте внимательнее пост, на который отвечаете... Вопрос был не о лояльности к католикам и католиков. Это как раз понятно. Вопрос был, как можно обойти нежелание МП изменять процедуры, и особенно те, что поддерживают их статусность. С учетом, что именно ради изменения и затевается собор. Ведь решение о единогласном принятии каждого решения на Вселенском Соборе не является стандартной процедурой. Это было принято именно для этого Собора. По сути - это блокирует его работу...

Возможно, Варфоломей знает что-то, что позволяет ему надеяться на изменение точки зрения московского патриарха. Какие-то козыри в рукаве. Шантаж. Или изменение общей обстановки в росиии...

В противном случае не вижу смысла и затеваться. По всем ключевым вопросам решения будут заблокированы.

О тотализаторе...
Хочется набросать варианты возможных результатов Собора. Я не яеляюсь экспертом в вопросе. И не могу спргнозировать все варианты.
Поэтому призываю всех заинтересовавшихся дать обоснованный прогноз
Лично я вижу такое...

1. У Варфоломея все получится. Кирилл подпишет документы. В результате УПЦ получит автокефалию, перейдет на григорианский календарь и мы не будем праздновать по два праздника по каждому их календарей. МП взбунтуется, сместит Кирилла (или кого другого уже на месте патриарха) объявит, что не признает результатов. Храмы частично перейдут под юрисдикцию КП. А частично станут точками напряженности и смуты. МП объявит войну росиии против всего мира священной. И... тут возможны варианты.
1.1. Президент воспользуется этим и будет третья мировая
1.2. Не воспользуется и отдалит церковб от греха подальше от госаппарата.

2. Собор будет длиться оочень долго и погрязнет в попытках найти тот самый консенсус. Не найдет или просто выдохнется и закончится ничем. Келейно для КП посоветуют хитрый план, типа войти в константинопольский патриархат и уже оттуда выделиться. Долго будут длиться всякие перебранки за владение храмами. Подковерная возня... Грызня... Постепенно количество храмов МП сократится в половину, и каждый патриарх будет думать, что сохранил статус кво. Все это будет подстегивать вялотекущие конфликты и периодически приводить к открытым столкновениям, провоцируя "руский мир" и закрепляя в сознании россиян образ врага. Холодная и теплая война на годы и может десятилетия.

3. Нифига не выйдет. Кирилл все заветирует. Собор признают недостаточно подготовленным и спустят все на тормозах. Все останется как было. Но Варфоломей не проглотит пилюлю. И станет мутить с Ватиканом. Соберется через пару лет Экуменистический собор. И конфессии объединятся в союз. На правах автономии. МП в союз не позовут. Опять таки - раскол. Священная война, но уже холодная, железный занавес.

4. Совсем нифига не выйдет. Все спустится на тормозах без последствий со стороны вселенского патриархата. Варфоломей просто заткнется. Это вызовет гордость и прилив сил у МП. И те станут подгребать под себя и стремиться перенести вселенский патриархат в Москву официально. Это получится, если Варфоломей сдуется. Некоторые поместные церкви возмутятся и откажутся признавать такое. Раскол. Если к тому времени россия (страна-террорист) еще будет сильна - часть поместных церквей станут просто непризнанными. Если же нет - их признают католики и протестанты и отстранятся от МП. Ни мира, ни войны...

Я не вижу варианта совсем без последствий... И может будут и какие-то другие последствия, которых я не вижу.

goto сказав(ла):

Возможно, Варфоломей знает что-то, что позволяет ему надеяться на изменение точки зрения московского патриарха. Какие-то козыри в рукаве. Шантаж. Или изменение общей обстановки в росиии...

Натисніть, щоб розгорнути...

тут интересная штука получается ... реально этот собор - девятый,
но он и не девятый и не восьмой, так как он не вселенский, в отличии от 7-ми вселенских, и это многое проясняет: Варфоломей то вселенский патриарх, а собор не вселенский, "местячковый", так сказать, т.е. для РПЦ видать важно, чтобы собор проходил с участием Варфоломея, т.к. в противном случае они станут "раскольниками", а для Варфоломея важно, чтобы собор не был вселенским, и тогда он как бы не в ответе за то, что там напринимает РПЦ (для своей же церкви)

JunoSRX сказав(ла):

но я всё же думаю (не утверждаю), что отнюдь не РПЦ яаляется мотиватором агрессивной политики Кремля ... было преступное решение Совета Федерации росиии о вводе российских войск в Украину,

Натисніть, щоб розгорнути...

Сорри, не заметила сразу дополнений в пост...
Я нигде и не говорила, что МП является мотиватором. Он является инструментом, провайдером идеологии. Я не зря назвала его министерством идеологии. Т.е. он часть исполнительной ветки власти. Конечно, не законодательной.... Но, тем не менее - явно встроенной в госаппарат структурой. Я это знаю точно, ибо не один год работала с госструктурами РФ.

JunoSRX сказав(ла):

я так думаю (надеюсь), что среди верующих-христиан росиии всё же меньше поддержки политики Кремля, чем среди всех остальных россиян ..

Натисніть, щоб розгорнути...

Зря недеешься. Все точность до наоборот. Именно РПЦ МП есть олицетворение "скреп". Именно церковь утверждает богом данность власти и убеждает народ в греховности смуты.
Что касается развода... То так, по мелочи. Да и ради авторитета же. Пиарно.
И мне бы не хотелось уходить от темы Вселенского собора и переключаться на адьюльтеры и их оценки. Так же не хотелось бы скатываться чисто к обсуждению МП. Пожалуйста, не надо.

Я уделила этому так много внимания только чтобы выявить серьезность намерений и последствий. Давайте постараемся не скатываться в обсуждение МП... Это можно сделать и в другой теме.

JunoSRX сказав(ла):

т.е. для РПЦ видать важно, чтобы собор проходил с участием Варфоломея,

Натисніть, щоб розгорнути...

Не МП были инициаторами. Долгое время игнорировали подготовку. Подготовка то уже более чем пол века длиться. Долгое время порицали и заранее не признавали.

Еще недавно заявляли, что не поедут вообще на него. Но потом согласились, но с условием принятия всех решений единогласно. Т.е. договариваться до тех пор, пока решение не устроит всех.

Еще раз, очень советую ознакомится с историей вопроса. иначе обсуждение ни о чем...

Ну так если у РПЦ право вето, то о чем мы вообще говорим?

goto сказав(ла):

______________
PS. Пожалуйста, воздержитесь от выяснения отношений, оскорблений, а так же от обсуждения общерелигиозных отношений и холиваров. Эта тема только для аргументированных мнений по вопросам, вынесенным на обсуждение Восьмого Собора. С полным списком можно ознакомиться на основном сайте.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну шо тогда тут сказать... ПЦ рази шо...