Вопрос на закон Бойля-Мариотта ( или Гей -Люсака)

[UR3LFV]

Вопрос на закон Бойля-Мариотта ( или Гей -Люсака)

Вопрос элементарный, в пределах школьной физики, но давно это было, подскажите, у кого знания по свежее. И так, как известно температура кипения этилового спирта при атмосферном давлении 78 градусов Цельсия, какое разрежение нужно создать вакуумным насосом, что бы спирт закипел при температуре не выше 30-40 градусов? Задача очистить ***кость от содержания спирта не нагревая выше 40.

 

[CepDILLETO]

Задача поставлена некорректно.
Есть смесь некоторой ***кости со этиловым спиртом
я так понимаю начальные условия?
Для разделения можно применить Ректификацию(ректификационную колонку).
Можно осуществлять сей процесс при заданной температуре и нормальном давлении.
Время только увеличится по сравнению если-бы процесс происходил при температуре кипения искомой смеси.
Этот метод применяется если компоненты смеси имеют отличные от друга. параметры температуры кипения.

 

[UR3LFV]

Может я что-то неправильно понимаю, но мне кажется, ректификация- это та же перегонка? Значит нужно кипение? Значит либо повышать температуру либо понижать давление? Я не прав?

 

[CepDILLETO]

Может я что-то неправильно понимаю, но мне кажется, ректификация- это та же перегонка? Значит нужно кипение? Значит либо повышать температуру либо понижать давление? Я не прав?

Вы не правы!
Испарение идет при любой температуре.
Перегонный куб и ректификационная колонка-это два разных аппарата.

 

[альхимик]

Вопрос на закон Бойля-Мариотта ( или Гей -Люсака)

Вопрос первый: а действительно ли Люсак был геем?
Вопрос второй: какова температура кипения (при нормальном давлении) той части смеси, которую предполагается очищать от спирта? Или, сформулируем вопрос по-другому: что это за вещество?
Вопрос третий: какое допустимое остаточное содержание спирта в смеси после его отгонки?

 

[Vasija]

Вопрос элементарный, в пределах школьной физики, но давно это было, подскажите, у кого знания по свежее. И так, как известно температура кипения этилового спирта при атмосферном давлении 78 градусов Цельсия, какое разрежение нужно создать вакуумным насосом, что бы спирт закипел при температуре не выше 30-40 градусов? Задача очистить ***кость от содержания спирта не нагревая выше 40.

Это вовсе не «Газовые законы», распространяющиеся на идеальные газы, согласно молекулярно-кинетической теории, а не на процессы фазового перехода. (Сказанное — школьный курс.) Это уже закон Клапейрона-Клазиуса, в частном его применении. И то, это вряд ли Вам поможет, т. к. он выражает зависимость для чистых веществ и то идеализированно.

Для указанного случая, есть ряд других законов. Но форум — не формат для этого. Ваш вопрос из тех, что подстать читать лекцию. А то и целый курс... Причём, теория и практика — достаточно объёмны сами по себе и заметно расходятся.

Могу только коротко отметить два момента:
1. Вам правильно указали на ректификацию. Просто под вакуумом (равно, как и без него) испаряться будут все компоненты, только в разной степени — в Природе нет той селективности, которую Вы явно ожидаете, судя по постановке вопроса.
2. Перегонка под вакуумом — тоже не тривиальная задача. Особенно, если требуется промышленный метод — экономичный и в товарных объёмах. Не всякий вакуумный насос будет качать пары. (Ответственно заявляю, как человек что-то смыслящий в вакуумной технике.)

 

[альхимик]

Это уже закон Клапейрона-Клазиуса, в частном его применении. И то, это вряд ли Вам поможет, т. к. он выражает зависимость для чистых веществ и то идеализированно.

... Ваш вопрос из тех, что подстать читать лекцию. А то и целый курс... Причём, теория и практика — достаточно объёмны сами по себе и заметно расходятся.

Теория тут, действительно, очень расходится с практикой. А чтобы не заморачиваться, то вот кое-что из практики: 1) считается, что перегонкой можно достаточно эффективно разделять вещества, температуры кипения которых различаются более, чем на 40 градусов. Все зависит от требований, предъявляемых к степени разделения: может и вовсе можно обойтись без ректификационной колонки, прямой перегонкой. Какое содержание тяжелой фракции допустимо в спиртосодержащем дистилляте? Поэтому очень важно знать, какую температуру кипения имеют остальные компоненты смеси, требуемый состав фракций. И, чтобы не впадать в глубокое теоретизирование, я бы просто взял водокольцевой вакуумнасос (он создаст достаточное разрежение, чтобы спирт кипел не выше 40 градусов) и сделал бы лабораторные испытания: если состав фракций меня удовлетворил бы, ограничился прямой перегонкой, если нет - пришлось бы делать колонку. А может разумнее было бы сначала провести грубое разделение, а уж потом, на дополнительной установке, довести состав интересующей фракции до нужной кондиции.

 

[UR3LFV]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вопрос первый: а действительно ли Люсак был геем?
Вопрос второй: какова температура кипения (при нормальном давлении) той части смеси, которую предполагается очищать от спирта? Или, сформулируем вопрос по-другому: что это за вещество?
Вопрос третий: какое допустимое остаточное содержание спирта в смеси после его отгонки?

Да, вобщем-то, баловство, хочу поэксперементировать в этом направлении

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

с медовухой

 

[CepDILLETO]

Некоторые компоненты натурального вина могут усваиваться
нашим организмом только в смеси воды и этилового спирта!

 

[Marsikus]

безалкогольное вино с медовухой

Вы делаете отвратительные и противные человеческой сущности эксперименты, прекращайте. Вино портить вздумали!

 

[альхимик]

У-у-у, батенька... Вы взялись за крайне сложное дело... Даже не готов Вам и посоветовать что-нибудь, в связи с такой Вашей задачей. Скорее даже, вынужден присоединиться к коллегам, уже имевшим честь выступить в этой теме до меня. От себя добавлю, что в этом случае даже Менделеев с Клапейноном не помогут. Дело в том, что вот те самые ароматические вещества, что дают вину его своеобразный букет - как вкусовой, так и обонятельный, будут "лететь" вместе со спиртом, при какой бы температуре Вы его не испаряли - ведь тогда понизится и температура кипения тех веществ тоже! Это во-первых. Во-вторых - действительно, "букет" воспринимается как таковой только в данной смеси. Удали оттуда хоть один из компонентов (Вы хотите удалить спирт) - и пропадет вся композиция. Поэтому, подчеркиваю - это крайне сложная технология. И такой вопрос "решается просто с помощью вакуумной перегонки" только на тупых интернет-ресурсах и сайтах для домохозяек. На самом деле все гораздо сложнее. Подобная же, почти детективная история, произошла с разработкой растворимого кофе. Там тоже, казалось бы все просто: возьми заваренный кофе, удали оттуда воду, а потом, то, что останется, снова растворяй в воде и наслаждайся. Но над этим лучшие головы бились многие годы. А кроме того, выражаю свою полную солидарность с Marsikus!!! Грех это перед Господом! Одумайтесь!

 

[Vasija]

Вы делаете отвратительные и противные человеческой сущности эксперименты, прекращайте. Вино портить вздумали!

А Вы и дальше продолжайте мыслить штампами текущей социальной парадигмы.

Полагаю, что ТС может получить самостоятельный напиток, со своим специфическим букетом. А остальные пусть и дальше демонстративно давяться своими «красными фломастерами», воспевая их исключительные вкусовые качества, от собственного недостатка фантазии. Алкашня, ёпта!

 

[альхимик]

...Полагаю, что ТС может получить самостоятельный напиток, со своим специфическим букетом. А остальные пусть и дальше демонстративно давяться...

Та хто ж возражает? Пусть получает самостоятельный напиток! Вопрос в другом: зачем же ж ради этого вино переводить? Пусть берет, допустим, самогонку, спирт из нее удалит, а оставит одну конценрированную сивуху. Вот тут-то и "букет" весь сохранится, и сам напиток еще ядреней будет, это я гарантирую (на прошлой неделе сам так делал, могу опытом обменяться)! Причем в полученном напитке алкоголя - практически ноль! И никакого "вакуума", пей, наслаждайся!

 

[Marsikus]

Показал тему коллеге-мусульманину. Он сказал, что если бы такое устройство приблизительно в размерах термоса или миксера выпускалась, то он бы купил себе. Вот вам вариант коммерциализации изобретения.

 

[Vasija]

Показал тему коллеге-мусульманину. Он сказал, что если бы такое устройство приблизительно в размерах термоса или миксера выпускалась, то он бы купил себе. Вот вам вариант коммерциализации изобретения.

Порочный путь. Проще выпускать уже готовый продукт крупнотонажно на промышленных установках. Это называется в экономике «экономия масштаба». (Как результат, увеличение рентабельности и прибыли.)

Да и всё придумано до нас. Была лет 10 назад такая слабоалкоголка «Батерфляй», производившаяся на основе белого сухого вина. Технологически можно было в ней понизить содержания спирта ещё ниже. Но в нашей нищебродской и лыганской стране это не пошло — дороговато для жлобов, когда можно накидываться более дешевым и более крепким пойлецом на чистой синтетике. (Напомню на всяк случай: «эстетов» в потребительской группе мизер и коммерческой погоды на рынке они не делают.)

 

[альхимик]

Технически не вижу абсолютно никакой сложности в том, чтобы приготовить вино безалкогольное. Ссылаюсь именно на тот факт, о котором тут говорили выше: сейчас скоее, трудно найти вообще натуральное, а не порошковое вино. Тот же коньяк, молоко, газированные напитки... Химия сделала большой шаг вперед! Просто не вводить в смесь спирт и подкорректировать состав чтобы сбалансировать вкус, и все. Речь шла о другом: это уже будет другой напиток. Если из вина просто отогнать спирт - получится некое подобие переваренного компота. И, в кустарных условиях, вернуть ему привкус имеННо вина (чтобы не употреблять громкое слово "букет") будет гораздо сложнее, чем взять, и изначально составить соответствующую композицию. Никаких проблем! Зачем морочить голову с вакуумом и теорией Аррениуса? Не понимаю, зачем страдать мусульманам?

 

[UR3LFV]

для ускорения процесса нужна большая площадь испарения
самое простое это довести вина до состояния эрлифта то есть пены из пузырьков в которых в первую очередь будет испарятся спирт понижая градус оставшегося вина
если градус спирта снизить в вине до 3-6 градусов то это уже сопоставимо с пивом
а если ниже 3 градусов то с молочнокислыми продуктами

Ну это понятно, но если греть при атмосферном давлении, придётся греть почти до кипения, а это неминуемо скажется на вкусовых качествах. По этому, хотелось бы делать это под вакуумом, что бы температура нагрева была ниже.

 

[Vasija]

Ну это понятно, но если греть при атмосферном давлении, придётся греть почти до кипения, а это неминуемо скажется на вкусовых качествах. По этому, хотелось бы делать это под вакуумом, что бы температура нагрева была ниже.

Уважаемый UR3LFV,
во-первых, площадь испарения увеличивают вовсе не так (особенно в лабораторных масштабах), как Вам предложил этот поц альтернативно мыслящий гражданин.

Во-вторых, ход мысли у Вас верный. Процесс близкий к задачам лиофилизации. (Но, в данном случае, замораживать — тоже чревато влиянием на органолептические показатели конечного продукта. Врочем, букет может получится даже интереснее...)

...кстати это действительно интересная мысль — отгонка у границы фазового перехода в твёрдое состояние одного из основных компонентов (воды). Т. е. под вакуумом и при охлаждении. Правда, в таком варианте сложности с вакуумной откачной аппаратурой (и водоструйник, и водокольцевой здесь будут прочти бесполезны), но конечный эффект многообещающий!