Вопрос к инженерам. Ветровая нагрузка. Площадь конструкции.

[Smeshnoy]

Вопрос к инженерам. Ветровая нагрузка. Площадь конструкции.

Доброго времени суток!
Выполняю расчёт воздействия ветровых нагрузок на конструкцию в соответствии с AS1170.2
Столкнулся с проблемкой (скорее, просто не хватает знаний)...
Прошу подсказать... Вот фото страницы стандарта:

Есть ratio of solid area to total area of the structure.
Вот вопрос: что именно принимать за полную площадь?????
Допустим, есть такая конструкция:

Что понимать под полной площадью?
Это:

Или это:

Реальная конструкция вот:

Как быть в этом случае?
Так:

Или так:

Или как-то иначе?
И почему?
Подскажите, пожалуйста, общие принципы расчёта площади.
Огромное спасибо!

 

[Гість 3253]

Делай так, гугль-переводчику подсунуть надо и станет ясно почему.
Вообще, не вижу логической связи между текстом и взятием за площадь всего прямоугольника, вписывающего объект в себя...

 

[Smeshnoy]

Вообще, не вижу логической связи между текстом и взятием за площадь всего прямоугольника, вписывающего объект в себя...

Спасибо за ответ! Проблема не в переводе - мне английский сейчас ближе русского. Хотелось бы понять трактовку - что именно понимается под площадью для подобных задач. В офисе есть образец подобного расчёта, но там рама - правильной формы. Там как раз он включал всё! в описаный прямоугольник. Меня смущает вот что: Допустим, есть просто прямоугольная рама. Если сместить боковые части к центру (типа как римская двойка) - искомый коэффициент изменится, а вот нагрузка от ветра по логике останется той же.

Вообще, не вижу логической связи между текстом и взятием за площадь всего прямоугольника, вписывающего объект в себя...

В AS часто связи вообще нет. Например в данном выше куске текста есть Aref. Так вот это к данному разделу вообще! отношения не имеет и является приведенной площадью флага из последующих разделов, о чём и написано явно в первых разделах стандарта в списке обозначений Потому и попросил более опытных людей о помощи.

Если можно, кто-нибудь, дайте, пож-та ссылку на рекомендации (стандарт) где описано, как правильно считать площади для подобных задач......

 

[Sieves]

Деньги вперед и вечером стулья может быть...

 

[Smeshnoy]

Деньги вперед и вечером стулья может быть...

А где связь с моим вопросом? У вас есть вариант решения данной задачи?

 

[Гість 99530]

Спасибо за ответ! Проблема не в переводе - мне английский сейчас ближе русского.

Не верю. Там прямым текстом всё написано.

Хотелось бы понять трактовку - что именно понимается под площадью для подобных задач.

Не верю. Там прямым текстом всё написано.

В офисе есть образец подобного расчёта, но там рама - правильной формы.

Во во. Там так и написано - на картинке случай именно для правильной формы. Это частный случай, когда фигура занимает весь прямоугольник.

 

[Marsikus]

Здесь коэффициент дельта - отношение площади сплошного сечения рамы к общей площади рамы в этой проекции.
Под общей площадью считай весь прямоугольник, описывающую раму полностью.
Площадь сплошного сечения рамы - только то что занято элементами конструкции, а не пустое место

 

[Smeshnoy]

Здесь коэффициент дельта - отношение площади сплошного сечения рамы к общей площади рамы в этой проекции.
Под общей площадью считай весь прямоугольник, описывающую раму полностью.
Площадь сплошного сечения рамы - только то что занято элементами конструкции, а не пустое место

Спасибо за ответ!!! Я выбрал как бы промежуточный вариант: точки, относящиеся к общей площади рамы должны быть ограничены контурами рамы хотя бы с двух сторон.

Под общей площадью считай весь прямоугольник, описывающую раму полностью.

Почему? Слева замкнутый контур. Всё что выше - уже не часть рамы....

Там прямым текстом всё написано.

Что прямым текстом написано?

Во во. Там так и написано - на картинке случай именно для правильной формы.

А если неправильная?

Вопрос: что понимать под total area of structure в частном случае?

Не верю. Там прямым текстом всё написано.

Если можно, поточнее: где именно описывается, что есть ОБЩАЯ ПЛОЩАДЬ? Есть aspect ratio - соотношение макс. ширины к макс высоте. Но не сказано, что общая площадь должна считаться как их произведение.


То, что не попало в скрин:

(E2.2 Single open frame
The aerodynamic shape factor (Clig) for a structure of open frame type, comprtsIng a
number of members where the members are sharp-edged rectangular or structural sections,
lying in a single plane normal to the wind direction (see Figure E I), shall be taken as
follows)

Стандарт:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а если "рама" - замкнутая окружность - тоже описывать прямоугольник?
Или треугольная рама (равнобедренный треугольник, стоящий на основании)?

 

[vovans75]

Мил человек ДБН "Нагрузки и воздействия вам в помощь", если по рабоче крестьянски то:
1 Создаете перед вашей конструкцией пластину с "нулевой" жесткостью;
2 Объединяете перемещения узлов сетки КЭ вашей пластины с узлами КЭ сетки вашей конструкции по направлению воздействия ветра
3 На пластину прикладываете ветровое давление
4 Наслаждаетесь результатами
Посчитать хоть в Лире хоть в СКаде или Ансисе нема проблем.
Такой подход в принципе рекомендуется на двж ру.

 

[Smeshnoy]

Спасибо за ответ!

прикладываете ветровое давление

вот вся проблема была в том, чтоб его посчитать.
Задачка решена уже. Всем спасибо!

1 Создаете перед вашей конструкцией пластину с "нулевой" жесткостью;
2 Объединяете перемещения узлов сетки КЭ вашей пластины с узлами КЭ сетки вашей конструкции по направлению воздействия ветра

Не совсем так: при таком подходе получаем 100% -ный shield effect от первой части рамы - не учитывается то, что ветровой поток обтекает ближайшую часть рамы и воздействует на удалённую.

 

[vovans75]

Вообще есть такая книжка автор Симиу " Винд лоад эффектс он билдингс", можно там почитать, так как с решетчатыми конструкциями действительно тень на плетень. Можешь скачать на рутрекере приложение ЭСПРИ (семейство программ Лира), так вот оно ветер на решетчатые конструкции собирает. Сравни ради интереса со своими расчетами

 

[Smeshnoy]

Спасибо, расчёт программой проверился. Разлёт - 9% от ручного расчёта.

 

[vovans75]

В вашей конструкции, гораздо более специфичный расчет на продавливание и вырыв стенок замкнутых профилей + расчет сварных швов.