Величина стоимости адвокатских услуг?

[ar_rn2001]

Величина стоимости адвокатских услуг?

вопрос задается из праздного любопытства.

предыстория такова:

Друг, возвращаясь из Киева, превысил скорость. Был остановлен инспектором и составлен админпротокол + постановление о наложении штрафа в 255 грн.

Он решил его оспорить, обратился в несколько адвокатских агентств, ему выставлялись сметы за опротестование от 700 до 1500 грн. (с его слов).

Собственно у меня возник вопрос -- чем определяется такая цена, если она в разы перекрывает величину штрафа?

Мое мнение было таково, что его вежливо "послали", т.к. его вопрос не стоит такой возни, но он говорит что с одного агентства несколько раз перезванивали с вопросом, когда он подойдет для начала работы....

 

[fox16]

А вдруг ему из принципа захотелось бы оспорить. А хорошие услуги всегда хорошо стоят.

 

[ar_rn2001]

А вдруг ему из принципа захотелось бы оспорить. А хорошие услуги всегда хорошо стоят.

Согласен, что услуги должны оплачиваться, но как делается ценообразование?
тут не такое нарушение, чтобы "стоить" столько.

 

[Nastusia]

Сметы тоже разные бывают, что включалось в неё? просто проконсультировать / жалобу написать / побегать в суд..?
А перезванивали ему, думаю, потому что трудно найти сейчас того, кто готов был бы заплатить в 2 раза дороже суммы штрафа Обычно если уж и бегают, то сами, без помощи юристов.
А ценообразование делается исходя из стоимости часа затраченных усилий, чем больше приложить надо усилий за час - тем выше его стоимость

 

[ar_rn2001]

"разводить хомячков" - это наш профиль, но надо ведь уметь "правильно" это делать. А чем можно было мотивировать такие суммы при административке? Суммой "затраченных усилий"?
Тут уже у меня возникает "ступор"... Как эти самые "усилия" оценивать?
Большинство админинарушений подходят под 4-5 пункта законодательства, по которым все вполне "легко" можно опротестовать. Неужели знание этих пунктов может стоить сейчас (!) столько?

И почему такой разбег в стоимости (практически в 2 раза) у разных агентств?

Играет роль "Бренд"?

Пи.Си. Полностью "оправдали" его, заплатив в районном ГАИ 100 грн. и нарушение было удалено из базы данных, а оставшиеся "бумажки" наверняка сгинут в пучине бюрократического аппарата ГАИ

 

[Nastusia]

Тут уже у меня возникает "ступор"... Как эти самые "усилия" оценивать?

Неужели знание этих пунктов может стоить сейчас (!) столько?

И почему такой разбег в стоимости (практически в 2 раза) у разных агентств?

Играет роль "Бренд"?

Свои "усилия" оценивает юрист, а клиент решает, подходит ему сумма или нет.
Сейчас, как и всегда, стоимость имеет не ЗНАНИЕ ПУНКТОВ, а знание, КАК и ЧТО надо сделать.
Разбег в стоимости зависит также и от наглости

 

[ar_rn2001]

А наглость ЧРЕЗМЕРНО ВЕЛИКА!!

 

[Krasynja]

А наглость ЧРЕЗМЕРНО ВЕЛИКА!!

Просто из праздного любопытства: Сколько Вы считаете адвокат должен запросить и за какой объем работы?
То есть что хотел клиент.
1. Просто просмотреть документы и проконсультировать?
2. Написать жалобу (иск)?
3. Писать все необходимые документы и представлять интересы в гос органах и суде?

Собственно у меня возник вопрос -- чем определяется такая цена, если она в разы перекрывает величину штрафа?

Уже выкладывала на форуме:
Правила адвокатської етики
01.10.1999, Правила, Вища кваліфікаційна комісія адвокатури при Кабінеті Міністрів України

(3) Фактори, що повинні братися до уваги при визначенні обгрунтованого розміру гонорару, включають в себе:
1) обсяг часу і роботи, що вимагаються для належного виконання доручення; ступінь складності та новизни правових питань, що стосуються доручення; необхідність досвіду для його успішного завершення;
2) вірогідність того, що прийняття доручення перешкоджатиме прийняттю адвокатом інших доручень або суттєво ускладнить їх виконання в звичайному часовому режимі;
3) необхідність виїзду у відрядження;
4) важливість доручення для клієнта;
5) роль адвоката в досягненні гіпотетичного результату, якого бажає клієнт;
6) досягнення за результатами виконання доручення позитивного результату, якого бажає клієнт;
7) особливі або додаткові вимоги клієнта стосовно строків виконання доручення;
8) характер і тривалість професійних відносин даного адвоката з клієнтом;
9) професійний досвід, науково-теоретична підготовка, репутація, значні професійні здібності адвоката.
(4) Жодний з факторів, вказаних у частині третій цієї статті, не має самодостатнього значення; вони підлягають врахуванню в їх взаємозв'язку стосовно до обставин кожного конкретного випадку.

 

[ЮК Гелиос]

Я раньше работал в фирме, где начальник был ас по "разводу хомячков", один раз клиент заплатил 30 тыс за суд об обжаловании действий банка по незаконному списанию средств со счета (общая сумма незаконно списаных средств 19 тыс, все в грн), цена услуг выплыла из того, что начальник увидел оборот средств на счете (300 тыс в неделю в среднем) и понял что человек выложит 30 не задумываясь (до кризиса) вот вам и ценообразование

 

[ar_rn2001]

2 Krasynja

ничего личного.
Не могу понять, каким образом принципы адвокатской этики так влияют на стоимость практически типовых дел.
Несколько удивляет тот момент, что практически все юридические комменты касаются "глубокого и внимательного изучения", что, в свою очередь, затягивает сроки. Это актуально (не дай Бог столкнуться) в уголовной и хозяйственной практике, но дела по админнарушениям подобного характера являются типовыми. (Сам без особых проблем опротестовал 3 своих протокола, помог выиграть дело товарищу по 130, ч.1 КУоАП... не увидел в этом ничего сверхъестественного)

Работая в проектировании более 10 лет не встречал такого "тонкого" подхода к оценке дела и клиенту. Спроектировать новое здание не намного легче, чем вести судебный спор, но почему-то стоит дешевле... Если бы мой нормо-час стоил столько же, то ... это уже мечты))))

Пи.Си. Работает принцип -- "здание может быть бумажным, но документы - железными"

 

[Gelios]

ТС, есть вопрос целесообразности, а есть вопросы принципиальности.
Юрист берет деньги за затраченное время: составление заявления, дорога в суд, заседание (минимум - одно).
поэтому каждый сам решает - соглашаться или нет.
P.S. адвокатское агентство - это слишком круто для такой категории дел. л дешевле идти к адвокату-одиночке или вообще к обычному юристу. а то можно и в Baker Botts обратиться, конечно...

 

[ar_rn2001]

ТС, есть вопрос целесообразности, а есть вопросы принципиальности.
Юрист берет деньги за затраченное время: составление заявления, дорога в суд, заседание (минимум - одно).
поэтому каждый сам решает - соглашаться или нет.
P.S. адвокатское агентство - это слишком круто для такой категории дел. л дешевле идти к адвокату-одиночке или вообще к обычному юристу. а то можно и в Baker Botts обратиться, конечно...

Он как человек неискушенный в этих делах пошел туда, где увидел рекламную вывеску (Реклама, сцуко, рулид )

когда он это рассказывал, я на него смотрел как на ло*а, ибо такое делать может человек простой и неискушенный

Иногда жалею, что не окончил юридический, учитывая мою любовь к поиску и "копашению в казуистике"; хотя все еще может быть

 

[Александр7777]

Согласен, что услуги должны оплачиваться, но как делается ценообразование?
тут не такое нарушение, чтобы "стоить" столько.

Адвокату, в принципе, одинаково тратить время, что на иск на 3000грн. по пьянке с лишением прав, что на 250грн. за превышение скорости.
Да еще суд будет тянуться пол-года, и клиент будет задрачивать вопросами (что делать и как дальше жить), отрывать от других дел. И все это за 100грн. Поэтому мелкие штрафы надо самому отбивать или, сморкая носом, молча платить, проклиная гаишников и скотскую жизнь.

 

[maxgur]

Вы когда приходите в магазин или на базар покупать какую-то вещь выже не спрашивате почему эта вещь стоит именно столько? Или когда приходите в больницу и вам называют цену за операцию, я думаю, что вы тоже не спрашиваете у врача почему именно столько он назвал. Вот у юридических консультаций тоже самое...

 

[ar_rn2001]

Вы когда приходите в магазин или на базар покупать какую-то вещь выже не спрашивате почему эта вещь стоит именно столько? Или когда приходите в больницу и вам называют цену за операцию, я думаю, что вы тоже не спрашиваете у врача почему именно столько он назвал. Вот у юридических консультаций тоже самое...

Все ж должно стоить разумно. Можно конечно идти на бренд и плтаить "втридорога", но если это типовое дело, как китайские вещи, то почему оно стоит так дорого?

 

[Александр7777]

А это как стирка белья. 1кг стоит 10 грн. Стирают не менее 5 кг. И никто вам пару носков за 30 коп. стирать не будет. Дороже обойдутся гигиенические перчатки. Поэтому носки надо стирать самому или выбрасывать.

 

[Kitten[RiF]]

Тема ценообразования в юридических услугах достаточно интересная и обширная. Имхо, смысл в том, что есть некая стоимость часа конкретного юриста, которую для себя, как правило, определяет он сам, исходя из своих навыков, квалификации, возможностей, способностей, опыта и т.п. Проверяется эта стоимость его времени, или цена, назначенная себе им же самим, рынком. Как любая другая стоимость товара или услуги. Услуга (или работа) конкретного юриста с определенной стоимостью за час работы или пользуется спросом, или не пользуется. Если она пользуется спросом исходя из расценки, например, 100 долларов в час, то юристу необходимо заниматься такими делами, за которые заказчик будет готов это его время по этой цене оплачивать и искать таких заказчиков. Заниматься же ГАИшными штрафами получается просто невыгодно - в том числе и для заказчика.
А чтобы дело (даже типовое) стоило дешево, нужно или чтобы время юриста стоило дешево, или чтобы у него была экономия от масштаба, завязанная на том, что он таких дел одновременно 20 штук делает, например (что редко происходит в действительности).

 

[regby]

"разводить хомячков" - это наш профиль, но надо ведь уметь "правильно" это делать.

чей это "наш"?

А чем можно было мотивировать такие суммы при административке?

а зачем вообще мотивировать? может вам еще схему себестоимости в развернутом виде предоставить?

 

[Krasynja]

Адвокату, в принципе, одинаково тратить время, что на иск на 3000грн. по пьянке с лишением прав, что на 250грн. за превышение скорости.
Да еще суд будет тянуться пол-года, и клиент будет задрачивать вопросами (что делать и как дальше жить), отрывать от других дел. И все это за 100грн. Поэтому мелкие штрафы надо самому отбивать или, сморкая носом, молча платить, проклиная гаишников и скотскую жизнь.

+1. Взять за это дело 100 грн и заплатить няне в три раза больше, за то, что она посидела с моим ребенком все время, пока я занималась делом друга ТС. А вообще клиента всегда предупреждаю в таких случаях: Ваши затраты _______, Ваш результат при выиграше ___. Целесообразно или нет - Вам решать.
Как-то не привыкли люди ценить сферу услуг. А юристам тоже надо есть, кормить детей. Даже правила адвокатской этики говорят о том, что адвокат должен и бесплатно оказывать помощь, но при этом не ставить в сложное материальное положение себя, свою семью.

 

[Мажор]

Гы-ы-ы. 150 грн. стоит такой иск. Если в суд не ходить.

А вообще... Вот в америке минута работы ДЕШЁВОГО русскоговорящего адвоката стоит 3 доллара и оплачивается не мене 8 часов работы авансом БЕЗ УСЛОВИЯ получения положительного результата. Но! Это ещё не всё. Прежде чем Вы попадёте к адвокату, ВЫ выложите 30 долларов за 2-3 минутный телефооный разговор с помощником адвоката. Предмет разговора - обсуждение цены и возможности адвоката уделить Вам внимание.

И самый животрепещущий вопрос! Ну почему пусть даже самый простой иск, составленный человеком, который этому не менее 5-ти лет учился в ВУЗе, должен быть дешевле миньета у проститутки с образованием в 9 классов?