Вакцинация от гриппа

[Пельсинка]

Недаром дебилы-американцы прививают против гриппа ВСЕХ детей ежегодно с 0 до 14 лет

ну еще бы! вы хоть представляете, какие суммы получают компании, производящие вакцины? а какие суммы получили те, кто провел этот законопроект, если то, что вы пишите действительно правда?)
т.е. вы сейчас оперируете утверждением, что если это делают ТАМ, то это правильно?
а какие-то еще аргументы, данные исследований у вас есть?)


зы. идите и заколите своих детей вакцинами, а те - своих, а они - своих.. а там посмотрим, насколько выносливыми к заболеваниям вырастут дети через несколько поколений

 

[andriy1769]

Никаких аргументов нет, данных исследований нет, просто в США с 6-месячного возраста ежегодно прививают ВСЕХ. Кроме того, прививают беременных, вич-инфицированных, людей с хр. заболеваниями сердца, легких, почек, диабетиков.

Действительно, Вы правы, компании получают огромные прибыли и могут убедить 300 миллионов дебилов ежегодно прививаться

 

[ex-crocodile]

Действительно, Вы правы, компании получают огромные прибыли и могут убедить 300 миллионов дебилов ежегодно прививаться

Уважаемый доктор! Людям со стороны трудно определить, где вы пишете серьезно, а где стебетесь.

Если в Америке от гриппа прививается 300 миллионов дебилов, то такая вакцинация имеет смысл. Из школьного курса мне известно, что любая вакцинация дает результат в том случае, если ею охвачено 95 и более процентов населения.

А вот есть ли смысл в наших прививочных кампаниях - это большой вопрос. Сейчас никто достоверно не скажет, сколько школьников или ясельников реально привиты, а скольким мамы купили справки за 20-50 гривен. Но в любом случае вряд ли процент реально охваченных прививками превышает 70%. Есть ли в них в этом случае реальный смысл или это делается для замыливания глаз руководству?

Я на себе имел возможность испытать весь идиотизм отечественного здравоохранения, когда от меня несколько раз требовали справку, что я сделал прививку от дифтерии. Как вы понимаете, справку такую я принес. При этом никого не интересовало, делал ли я эту прививку на самом деле. Ну а о том, что после этой прививки необходима еще и ревакцинация, никто из требовавших эту справку и не заикался. Подозреваю, что они и слова такого не слышали, как ревакцинация. Так что у меня есть серьезные основания называть эту кампанию кампанейщиной.

Понимаю, что вам, как иммунологу, это читать не очень приятно. Но в то же время это реальная действительность, в которой мы с вами живем. И работать вам тоже приходится в реальном, а не в иллюзорном мире, где 99.9 процентов населения охвачено обязательными прививками.

 

[Пельсинка]

ежегодно прививают ВСЕХ

я нагуглила, что не всех. и что можно отказаться, подписав waiver. и как пишут в самих штатах
There seems to be a great deal of confusion about vaccinations and the requirements for school entrance. Actually, this is very simple: Many states' laws require that children receive the recommended immunizations prior to school entry or that parents sign a waiver stating that all or some of the vaccines have not been given because of medical, personal or religious reasons.

один из фильмов про вакцинацию

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Booker]

Уважаемый доктор! Людям со стороны трудно определить, где вы пишете серьезно, а где стебетесь.

Если в Америке от гриппа прививается 300 миллионов дебилов, то такая вакцинация имеет смысл. Из школьного курса мне известно, что любая вакцинация дает результат в том случае, если ею охвачено 95 и более процентов населения.

А вот есть ли смысл в наших прививочных компаниях - это большой вопрос. Сейчас никто достоверно не скажет, сколько школьников или ясельников реально привиты, а скольким мамы купили справки за 20-50 гривен. Но в любом случае вряд ли процент реально охваченных прививками превышает 70%. Есть ли в них в этом случае реальный смысл или это делается для замыливания глаз руководству?

Я на себе имел возможность испытать весь идиотизм отечественного здравоохранения, когда от меня несколько раз требовали справку, что я сделал прививку от дифтерии. Как вы понимаете, справку такую я принес. При этом никого не интересовало, делал ли я эту прививку на самом деле. Ну а о том, что после этой прививки необходима еще и ревакцинация, никто из требовавших эту справку и не заикался. Подозреваю, что они и слова такого не слышали, как ревакцинация. Так что у меня есть серьезные основания называть эту кампанию кампанейщиной.

Понимаю, что вам, как иммунологу, это читать не очень приятно. Но в то же время это реальная действительность, в которой мы с вами живем. И работать вам тоже приходится в реальном, а не в иллюзорном мире, где 99.9 процентов населения охвачено обязательными прививками.

Доктор, Вы предлагаете не прививаться, потому что всё равно 95% мы не достигнем? Можем в ближайшей перспективе и не достигнем, но шаги к этому делать надо всё равно. Иначе смысла вообще ни в чём нет.

 

[ex-crocodile]

Доктор, Вы предлагаете не прививаться, потому что всё равно 95% мы не достигнем? Можем в ближайшей перспективе и не достигнем, но шаги к этому делать надо всё равно. Иначе смысла вообще ни в чём нет.

Ничего подобного! Я говорю, что прививки уже спасли миллионы жизней, и продолжают это делать и сейчас. Благодаря им мы уже забыли такие болезни, как чума, полиомиелит, натуральная оспа, сибирская язва, бешенство...

Только вот я за то, чтобы кампании не превращались в кампанейщину. Чтобы была разъяснительная работа, чтобы люди понимали, зачем это делается и почему это нужно. А у нас вместо равноправного диалога врача с пациентом идет какая-то херня с запугиванием, шантажом и прочими атрибутами насилия. При этом разъяснительной работы я не вижу. Приказ сверху люди воспринимают как насилие, и всячески этому сопротивляются. В этом я их поддерживаю. Но из этого вовсе не следует, что прививки никому не нужны.

Имея некоторые познания в медицине, я могу для себя рассчитать возможные риски и сознательно отказаться от прививки от дифтерии или от бешенства, если меня укусила бродячая собака. Но мне не нравится, когда такие решения принимают люди, далекие от медицины. Мамы вдруг решают, что их детям никакие прививки не нужны. Это неправильно, но это адекватная реакция на ту кампанейщину, которую устраивают чиновники от медицины. Как вы понимаете, я в этих кампаниях не участвую, поскольку они дискредитируют прекрасную идею. У нас, если разобраться, зачастую прививки делают тем, кому они не нужны, а вот кому надо - те их всячески избегают. Это наша родина, это наша действительность. Мне стыдно в этом участвовать. Поэтому пока что вижу один выход - разбираться с каждым индивидуально и решать, чего ему больше эта прививка принесет - пользы или вреда.

 

[andriy1769]

В вакцинации против гриппа есть частный интерес и общественный. Чтобы не поддерживалась передача в обществе при разных инфекциях нужно достигать 75-90% охвата А вот чтобы не заболела твоя семья - достаточно привить свою семью. Чтобы не болели сотрудники предприятия - привить 70-80% и т.д. В Украине в этом году привьется менее 1% населения поэтому говорить о противодействии вакцинацией эпидемическому процессу не приходится.Серьезные компании не завозят в нашу страну сколько нибудь серьезные количества противогриппозной вакцины из-за непредсказуемости продаж
В США действительно не прививается 300 миллионов - вакцинируется 30-35%

 

[ex-crocodile]

В Украине в этом году привьется менее 1% населения поэтому говорить о противодействии вакцинацией эпидемическому процессу не приходится.

Вот от этой цифры я и пляшу. У нас никогда от гриппа не прививалось больше 5% населения, поэтому серьезно повлиять на ситуацию это не может. В то же время у некоторых привитых индивидуумов появляется иллюзия того, что после прививки они могут ходить по улице без шапки даже при минусовой температуре. Или долгое время сидеть напротив кашляющего и чихающего приятеля, прививка за 120 гривен ведь должна заменить им и оксолиновую мазь, и ватно-марлевую повязку, иначе какой смысл в этой прививке...

 

[andriy1769]

ТС ответа так и не получил. В аптеках можно искать "Флюарикс" (90-100 грн) или "Ваксигрип" (около 150). В частніх центрах от 200 гривен. Эти две вакцины однотипны и должны давать частичную защиту даже при несовпадении штаммов

Вот от этой цифры я и пляшу. У нас никогда от гриппа не прививалось больше 5% населения, поэтому серьезно повлиять на ситуацию это не может. В то же время у некоторых привитых индивидуумов появляется иллюзия того, что после прививки они могут ходить по улице без шапки даже при минусовой температуре. Или долгое время сидеть напротив кашляющего и чихающего приятеля, прививка за 120 гривен ведь должна заменить им и оксолиновую мазь, и ватно-марлевую повязку, иначе какой смысл в этой прививке...

Кроме гриппа есть еще около десятка ОРВИ, в т.ч. довольно опасная РС-инфекция и огромное количество бактериальных инфекций, актуальных в холодное время года

 

[Анна 5555]

Наконец-то ответ по сути! Спасибо большое, поищем.

Кроме гриппа есть еще около десятка ОРВИ

Насколько мне известно, вакицинированный человек хоть и не застрахован от подобных инфекций, но легче их переносит

 

[Пельсинка]

Кроме гриппа есть еще около десятка ОРВИ

но вакцина разработана против не десятка, а гораздо меньшего числа возбудителей, правда? я читала, что существует более 200 вирусов, которые вызывают ОРВИшные состояния. так вы иммунолог? тогда объясните, если мы вводим штаммы одних вирусов, вызывая мини-грипп в организме, а подхватываем другой вирус, насколько сложнее мы перенесем заболевание? или введем вакцину, пройдет всего несколько дней, организм не успеет выработать ответ - и тут бац! вирус! и дальше что? болезнь с осложнениями

бактериальных инфекций

ну бактерии - это ведь другой организм. вакцина от гриппа защищает и от бактерий?)
и да. почему вы не говорите, что эти бактерии живут и на нас самих, и просто проникают через слизистые при ослаблении иммунитета? и разве они актуальны лишь в холодное время? да вроде бы всегда...

 

[ex-crocodile]

... или введем вакцину, пройдет всего несколько дней, организм не успеет выработать ответ - и тут бац! вирус! и дальше что?

Вы правильно мыслите. Если прививаться в декабре, то можно заболеть гриппом раньше, чем сформируется иммунный ответ. Смертельного, думаю, ничего не произойдет, но и надеяться, что просуммируются иммунитеты от прививки и от перенесенного гриппа, тоже не приходится. С гриппом не так всё просто, как, скажем, с натуральной оспой. Даже при охвате 99.99% все равно не получится победить грипп. Отсюда и дилемма - делать прививку от гриппа или нет. Если презервативы дают более-менее приличные гарантии, то их и покупают охотнее чем вакцину от гриппа.

 

[taras.filatov]

Вакцина от гриппа защищает только от гриппа. Вот в последней редакции мед. энциклопедии упоминалась живая гриппозная вакцина, но описывалась она не как массовая, а как такая, что готовится по необходимости на основе активного штамма (и, соответственно, не являась массовым методом профилактики). В книге Покровского по инфектологии 2007 года (россия (страна-террорист)) уже описываются около десятка российских и зарубежных вакцин (как для детей, так и для взрослых). Они созданы на базе нескольких штаммов, и, судя по описанию, набор штаммов в вакцинах время от времени корректируется согласно эпидемической обстановке. Также говорится о том, что даже если человек будет заражён штаммом, не вошедшим в вакцину, всё равно это поможет легче перенести заболевание.

Я не знаю реальной обстановки с вакцинами на Украине, ожидал прочитать об этом. Но, похоже, всё не так радужно, как описывается про Россию.

 

[ex-crocodile]

Я не знаю реальной обстановки с вакцинами на Украине, ожидал прочитать об этом. Но, похоже, всё не так радужно, как описывается про Россию.

Ой, вы побольше про Россию читайте! В России традиционно умеют фиксировать вирусы, которые еще никому фиксировать не удавалось. И процент осложнений при вакцинации российскими вакцинами примерно в 10 раз меньше чем в цивилизованных странах... Наслышаны, знаем...

 

[ex-crocodile]

Андрей Юрьевич! Коль уж мы здесь решили начать откровенный разговор, я попрошу вас честно ответить на два вопроса, которые не дают мне покоя уже несколько десятилетий.

Когда-то я уже описывал историю из своего детства, эта психотравма так до сих пор и не разрешилась в моем сознании. Я был первоклассникам, когда в СССР появилась обалденная вакцина от кори, и ею начали прививать всех подряд. Я прекрасно помню, как две взрослые тети - учительница и завуч - выкручивали мне руки и тащили в медицинский кабинет. Я всячески упирался и орал, что в 4 года я перенес корь, а корь оставляет стойкий пожизненный иммунитет, что запись об этом есть в моей медицинскй карте, но тетки все равно меня тащили и приговаривали, что это никого не интересует, и что прививки делают всем без исключения.

Как вы понимаете, я такой был не один. Ведь вакцины от кори ранее не существовало, и не меньше половины учеников уже успели переболеть этой детской инфекцией. Но никого это не интересовало, прививки делали всем. Оставим в стороне экономические расчеты, меня интересует чисто медицинский аспект. Итак, первый вопрос:

- Какие эффекты вызывает коревая вакцина у ранее переболевшего человека? Чего от этой прививки больше - пользы или вреда? И есть ли вообще какая-то необходимость прививать тех, кто ранее переболел?

Ну и далее. Где-то в 6-м классе я подружился со школьной медсестрой. Она знала, что я собираюсь поступать в медицинский, очень часто я заходил к ней на переменах, мы разговаривали о житье-бытье. И я прекрасно запомнил, что на подоконнике в левом углу почти всегда стоял белый эмалированный лоточек с начатыми ампулами. Да-да, в лоточке стояли одна или несколько открытых ампул, сверху для стерильности они были прикрыты беленькой ваткой. Иногда ампулы на подоконнике оставались и на ночь, а на следующий день медсестра отлавливала по школе непривитых деток и колола им жидкость из этих ампул. К сожалению, я ни разу не поинтересовался содержимым ампул. По молодости я и предположить не мог, что что-то в нашем школьном прививочном кабинете делается не так, и теперь этот вопрос не дает мне спокойно спать. Надеюсь, вы поможете его разрешить. Итак,

- Какие из известных Вам детских вакцин допускают хранение открытой ампулы при комнатной температуре и под воздействием прямых солнечных лучей, а также использование их спустя 24 часа после вскрытия ампулы и хранения в таких условиях? Иными словами, мне интересно, что могло быть в этих ампулах, стоящих на подоконнике?

Спасибо за ответ.

 

[andriy1769]

Андрей Юрьевич! Коль уж мы здесь решили начать откровенный разговор, я попрошу вас честно ответить на два вопроса, которые не дают мне покоя уже несколько десятилетий.

Когда-то я уже описывал историю из своего детства, эта психотравма так до сих пор и не разрешилась в моем сознании. Я был первоклассникам, когда в СССР появилась обалденная вакцина от кори, и ею начали прививать всех подряд. Я прекрасно помню, как две взрослые тети - учительница и завуч - выкручивали мне руки и тащили в медицинский кабинет. Я всячески упирался и орал, что в 4 года я перенес корь, а корь оставляет стойкий пожизненный иммунитет, что запись об этом есть в моей медицинскй карте, но тетки все равно меня тащили и приговаривали, что это никого не интересует, и что прививки делают всем без исключения.

Как вы понимаете, я такой был не один. Ведь вакцины от кори ранее не существовало, и не меньше половины учеников уже успели переболеть этой детской инфекцией. Но никого это не интересовало, прививки делали всем. Оставим в стороне экономические расчеты, меня интересует чисто медицинский аспект. Итак, первый вопрос:

- Какие эффекты вызывает коревая вакцина у ранее переболевшего человека? Чего от этой прививки больше - пользы или вреда? И есть ли вообще какая-то необходимость прививать тех, кто ранее переболел?

Ну и далее. Где-то в 6-м классе я подружился со школьной медсестрой. Она знала, что я собираюсь поступать в медицинский, очень часто я заходил к ней на переменах, мы разговаривали о житье-бытье. И я прекрасно запомнил, что на подоконнике в левом углу почти всегда стоял белый эмалированный лоточек с начатыми ампулами. Да-да, в лоточке стояли одна или несколько открытых ампул, сверху для стерильности они были прикрыты беленькой ваткой. Иногда ампулы на подоконнике оставались и на ночь, а на следующий день медсестра отлавливала по школе непривитых деток и колола им жидкость из этих ампул. К сожалению, я ни разу не поинтересовался содержимым ампул. По молодости я и предположить не мог, что что-то в нашем школьном прививочном кабинете делается не так, и теперь этот вопрос не дает мне спокойно спать. Надеюсь, вы поможете его разрешить. Итак,

- Какие из известных Вам детских вакцин допускают хранение открытой ампулы при комнатной температуре и под воздействием прямых солнечных лучей, а также использование их спустя 24 часа после вскрытия ампулы и хранения в таких условиях? Иными словами, мне интересно, что могло быть в этих ампулах, стоящих на подоконнике?

Спасибо за ответ.

Дорогой коллега.
Вакцинация против кори была массово начата в СССР в1969-70 гг. На сегодняшний день производители вакцин заявляют 100% сероковерсию (выработку антител) и 95% наличие защитных титров. Я использую данные российских коллег, которые при массовом обследовании нашли защитные титры против кори и паротита у 85% после 1-й вакцинации и у 95% после 2-й.
Какие-то серьезные осложнения вакцинации я с 15-летним опытом практической иммунопрофилактики не видел. Теоретически - возможны.

Хранение вскрытых флаконов - в зависимости от вакцины. Например, инфанрикс гекса - 8 часов при комнатной температуре, БЦЖ - 1 час в холодильнике и т.д.

 

[ex-crocodile]

Вакцинация против кори была массово начата в СССР в1969-70 гг.

Ну с датой вы не ошиблись. Это был 70-й год. Но вопрос состоял в другом. Мне интересно, какие эффекты вызывает вакцина у уже переболевшего человека. Если я не совсем понятно сформулировал вопрос, то попробую это сделать еще раз.

В 70-м году половину привитых школьников составляли те, кто уже успел переболеть корью. Как вы думаете, прививка укрепила их иммунитет? Была ли в ней необходимость? Чего от этой прививки больше, пользы или вреда?

На второй вопрос тоже хотелось бы получить более конкретный ответ. Известны ли вам такие вакцины, которые можно хранить открытыми на подоконнике в течение 24 часов под прикрытием кусочка ватки и после этого безопасно использовать для иммунопрофилактики школьников?

Меня в целом интересует, имею ли я право называть эту прививочную кампанию кампанейщиной или нет. Насколько всё вышеописанное соответствует мировым стандартам иммунопрофилактики?

Есть и еще один вопрос. Мне интересно, это наша школа так подходила к вопросам иммунизации школьников или это все школы одинаково выполняли приказ сверху, не вдаваясь в медицинские аспекты сего действа? Но я не буду вам задавать этот вопрос. Вы ведь в те времена не жили, соответственно, рассказывать о них можете только со слов очевидцев. Так вот, я, как очевидец и участник тех событий, свидетельствую, что наша школа была рядовой городской школой, не лучше и не хуже других. И у меня есть серьезные основания думать, что в других школах прививочные кампании проводились примерно так же.

Спасибо.

 

[Sunrise Alfa]

Диалог на предыдущей странице потрясающий, просто шикарный. Пельсинка-Крокодайл. Была убеждена, что фейковый (домохозяйка-дремучий доктор - мульты 100%-ые). Пока не прочла, что врач помнит 70-е, оказывается. Хотя тоже есть сомнения - в 70-х ребенок, объясняющий врачу, что у него есть иммунитет к кори.. Крокодайл, признайтесь, на кого вы работаете?
Шучу. Дело в том, что сегодня любой средний студент-медик и даже не медик имеет хотя бы приблизительное представление о перекрестных антителах, о поликлонах лимфоцитов, образующихся в ответ на попадание чужого агента в организм, о том, что антиген, кроме того, чтобы активизировать ответ на самого себя, вызывает и некоторое "общее оживление" в иммунной системе в целом, о невероятном количестве антигенов, ежедневно попадающем в организм с едой, питьем, воздухом и т.п., о регуляции.. Поэтому ваш возраст выдает именно фантастическая наивность ваших вопросов.
Иммунология во время вашего обучения в школе и вузе была в эмбриональном состоянии.
Но вы же все-таки врач. Почитайте что-нибудь перед тем, как неприличные вопросы профессорам задавать. Заодно свою детскую психотравму полечите. Небось физика про аннигиляцию постеснялись бы спрашивать.
Крокодайл, не обижайтесь, но если так пойдет дальше, то врачей перестанут уважать даже Пельсинки и пельсинкины дети.

 

[ex-crocodile]

Почитайте что-нибудь перед тем, как неприличные вопросы профессорам задавать.

Простите, а кто вы? Я не помню, чтобы вы хоть раз кого-то консультировали. Я с удовольствием прислушаюсь к вашим советам, если это совет более мудрого старшего товарища. Можно хоть что-нибудь узнать о вашем возрасте и образовании?

Вы можете мне не верить, но у меня мама заканчивала биофак ХГУ. Она по специальности преподаватель биологии/химии. Поэтому так получилось, что я знал уже в пером классе, что корью дважды не болеют. Вы может быть этого не знали в первом классе, но я это знал.

Кстати, если вы ответите по существу на поставленные мной Андрею Юрьевичу вопросы, я вам буду благодарен.

1. С какой целью делались и делаются прививки от кори тем, кто уже переболел этой инфекцией?

2. Какие из вакцин разрешалось и разрешается использовать спустя 24 часа после вскрытия, частичного использования содержимого ампулы и последующего хранения при комнатной температуре, да еще и под лучами солнечного света?

 

[Booker]

Не могу удержаться.