В пенсионный можно не платить!

[Singulyarnist]

В пенсионный можно не платить!

Ну что ж, давайте будем посмотреть. Что мы имеем?
- Закон Про внесення змін до законів України "Про Державний бюджет України на 2010 рік" та "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" от 8 липня 2010 року N 2461-VI (далее 2461).
Вроде как дело ясное что с нас хотят сбить бабла что б залатать дырки в бюджете. Но мы ведь понимаем что сколько ни плати - все распилят. Ну и конечно же вполне логичное желание - как неплатить при этом ненарушая законодательство? Давайте вместе попытаемся разобраться в ситуации.
И так, мы все прекрасно понимаем что у власти далеко не умные люди. Следовательно уже чисто теоретически есть шанс. (Вспомним указ Тимошенко по аналогичной теме).
Слегка порывшись в наших Законах найдена лазейка в Законе "Про систему оподаткування" от 25 червня 1991 року N 1251-XII (далее 1251).
Итак, давайте по пунктам которые касаются единщиков:
1. Из Закона (2461) запоминаем что изменения внесены 8 липня 2010. Неважно когда именно опубликовано.
2. В Законе (1251) читаем ст.14 п.1:
До загальнодержавних належать такі податки і збори
(обов'язкові платежі):
...
16) збір на обов'язкове державне пенсійне страхування;
...
Следовательно, отчисления в пенсионный подпадают под действие данного Закона (1251).

3. А теперь читаем то что нам как раз и поможет - ст.1 (1251)
...
Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України
про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів
(обов'язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього
Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за
шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають
чинності з початку нового бюджетного року.
...

Вуаля. Еще раз подтверждается ******ь нашей власти. Так что если исходить из Закона, а не из понятий - данные изменения (2461) могут быть применены на практике только с 01.01.2012г. Поэтому лично я платить продолжаю по старому. В случае если пенсионный предъявит мне штраф или пеню - смело обжалую в суде как противоречие Закону (1251), который имеет в данном случае преимущество.

Искренне ваш...

P.S. Жду мнений

 

[priboru 7516620]

интересно получается

 

[Singulyarnist]

интересно получается

Да, есть реальное абсолютно законное основание на платить!

 

[dsk]

а в 2461 случайно не сказано, что ст. 1 закона 1251 похерить?
или например в каком-нить ЗУ об изменении ЗУ об внесении изменений в некоторые ЗУ, вышедшем с 91 по 10 годы че-нить поменяли...
я не думаю что все так просто...

 

[olsha]

Да, все верно, на 100% согласна с первым постом, тоже платить не собираюсь, законодательство не совершенно. Но насколько реально будет выиграть судебный процесс? Если б все не платили, а так я думаю, что 1/3 уже заплатила.

 

[Credit]

Платить в ПФ не собираюсь, жду налоговое уведомление, которое оспорю в суде.
Понятно, что суд "кормится c одной тарелки" и "самый справедливый" но и по "второму чиху" платить несерьезно...

 

[Варшава]

Я тоже рассматриваю этот вариант - не платить. Насколько я понимаю, админ. кодекс действует старый и в худшем случае штрафные санкции составят 10% от недоимки (что вполне терпимо)

 

[Credit]

10% до 1 мес, свыше трех месяцев - все 50%, цена вопроса штрафа ~400 грн. в 2011 году., еще непонятно что на эти деньги можно будет купить.

Вторая волна кризиса не за горами..., а суд это дело долгое.
Вначале обжаловать, если пришлет ПФ налоговое уведомление, в областном ПФ, потом на Киев в ПФ и только потом в СУД.

Заказное письмо на почте хранится 30 дней, и на обжалование 10 дней с момента получения, да и отвечают ПФы в течение 30 дней с момента получения жалобы.
Растянуть, при удачном раскладе, на год-да почти реально + апеляционный суд.

Хотя с нового года могут принять что решения суда первой инстанции к обязательному исполнению...

 

[Варшава]

10% до 1 мес, свыше трех месяцев - все 50%, цена вопроса штрафа ~400 грн. в 2011 году., еще непонятно что на эти деньги можно будет купить.

Вторая волна кризиса не за горами..., а суд это дело долгое.
Вначале обжаловать, если пришлет ПФ налоговое уведомление, в областном ПФ, потом на Киев в ПФ и только потом в СУД.

Заказное письмо на почте хранится 30 дней, и на обжалование 10 дней с момента получения, да и отвечают ПФы в течение 30 дней с момента получения жалобы.
Растянуть, при удачном раскладе, на год-да почти реально + апеляционный суд.

Хотя с нового года могут принять что решения суда первой инстанции к обязательному исполнению...

а можно ссылочку что "свыше трех месяцев - все 50%"?

 

[olsha]

Насколько я правильно поняла, что 50% штрафа это если неуплата более 1 месяца имелся ввиду Закон 2181, только там идет речь об "узгодженных зобовязаннях" и насколько я помню такая норма применятся если неуплата составляет свыше 90 календарных дней, но только каким боком этот Закон к пенсионным взносам я чет-то не пойму?

 

[sann]

Ну что ж, давайте будем посмотреть. Что мы имеем?
- Закон Про внесення змін до законів України "Про Державний бюджет України на 2010 рік" та "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" от 8 липня 2010 року N 2461-VI (далее 2461).
Вроде как дело ясное что с нас хотят сбить бабла что б залатать дырки в бюджете. Но мы ведь понимаем что сколько ни плати - все распилят. Ну и конечно же вполне логичное желание - как неплатить при этом ненарушая законодательство? Давайте вместе попытаемся разобраться в ситуации.
И так, мы все прекрасно понимаем что у власти далеко не умные люди. Следовательно уже чисто теоретически есть шанс. (Вспомним указ Тимошенко по аналогичной теме).
Слегка порывшись в наших Законах найдена лазейка в Законе "Про систему оподаткування" от 25 червня 1991 року N 1251-XII (далее 1251).
Итак, давайте по пунктам которые касаются единщиков:
1. Из Закона (2461) запоминаем что изменения внесены 8 липня 2010. Неважно когда именно опубликовано.
2. В Законе (1251) читаем ст.14 п.1:
До загальнодержавних належать такі податки і збори
(обов'язкові платежі):
...
16) збір на обов'язкове державне пенсійне страхування;
...
Следовательно, отчисления в пенсионный подпадают под действие данного Закона (1251).

3. А теперь читаем то что нам как раз и поможет - ст.1 (1251)
...
Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України
про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів
(обов'язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього
Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за
шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають
чинності з початку нового бюджетного року.
...

Вуаля. Еще раз подтверждается ******ь нашей власти. Так что если исходить из Закона, а не из понятий - данные изменения (2461) могут быть применены на практике только с 01.01.2012г. Поэтому лично я платить продолжаю по старому. В случае если пенсионный предъявит мне штраф или пеню - смело обжалую в суде как противоречие Закону (1251), который имеет в данном случае преимущество.

Искренне ваш...

P.S. Жду мнений

К сожалению, не все так радужно. Постанова 366 оспаривалась 7 месяцев в админсуде и 3 месяца в апелляционном. Сейчас изменения внесены в Закон. Это значит, что ПФ на вполне законных основаниях после 20 октября имеет право "драть" нас. При этом мы ещё влетаем в штраф и пеню. А незаконными эти изменения в закон станут в день вынесения постановы суда. Приблизительно не ранее чем через 6 месяцев. За это время кровушки попьют конкретно. Да и получить решения суда в нашу пользу сейчас практически равен нулю. Ибо суды полностью подконтрольны власти, а её задача наполнить ПФ любыми средствами.

 

[Credit]

По штрафам ЗУ 2181, применим ли он для штрафов ПФ не гарантирую...

 

[Александр7777]

По штрафам ЗУ 2181, применим ли он для штрафов ПФ не гарантирую...

У ПФ свои штрафы, ПФ не относится к налогам. Штрафы у него похлеще. По налогам есть срок исковой давности, по ПФ- нет.

 

[Das Bot]

У ПФ свои штрафы, ПФ не относится к налогам. Штрафы у него похлеще. По налогам есть срок исковой давности, по ПФ- нет.

Можно подробнее о штрафах ПФ "похлеще"?

 

[Обережний герой]

Тут нужно не только обороняться, а подавать встречные иски к государству Украина, так как изменениями в налоговое и пенсионное законодательство, вводимыми не за пол-года до начала нового бюджетного года (что как единственно допустимое установлено как старыми, так и новыми законами) государство Украина не дала возможности учесть эти изменеия и скорректировать предпринимательскую деятельность и планы на жизнь. Что привело к материальному ущербу (полное или частичное сворачивание предпринимательской деятельности, невозможность реализовать остатки товара, упущенная прибыль) и моральному ущербу. По любому делу, будь-то спор с пенсионным фондом или налоговой, подавать встречный иск и привлекать в соответчики государство Украина.
Кроме предпринимателей иски к государству Украина могут подавать и наёмные работники, уволенные из-за изменений в законодательстве (два работника по единому налогу вместо десяти).

 

[Das Bot]

Тут нужно не только обороняться, а подавать встречные иски к государству Украина, так как изменениями в налоговое и пенсионное законодательство, вводимыми не за пол-года до начала нового бюджетного года (что как единственно допустимое установлено как старыми, так и новыми законами) государство Украина не дала возможности учесть эти изменеия и скорректировать предпринимательскую деятельность и планы на жизнь. Что привело к материальному ущербу (полное или частичное сворачивание предпринимательской деятельности, невозможность реализовать остатки товара, упущенная прибыль) и моральному ущербу. По любому делу, будь-то спор с пенсионным фондом или налоговой, подавать встречный иск и привлекать в соответчики государство Украина.
Кроме предпринимателей иски к государству Украина могут подавать и наёмные работники, уволенные из-за изменений в законодательстве (два работника по единому налогу вместо десяти).

Если бы советский народ умел подавать встречные иски, не было бы ни азарова, ни януковича, ни нового НК. Ничего бы не было. И нас с вами тоже, т. к. это были бы совсем другие мы с вами

А ведь на самом деле все так просто: первые 50 тыс. предпринимателей говорят налоговой, судам и лично Пахлу "***!" и начинается цепная реакция, после которой эти *****асы начинают срочно подыскивать участки на Рублевке.

 

[Marmain]

Ну что ж, давайте будем посмотреть. Что мы имеем?
- Закон Про внесення змін до законів України "Про Державний бюджет України на 2010 рік" та "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" от 8 липня 2010 року N 2461-VI (далее 2461).
Вроде как дело ясное что с нас хотят сбить бабла что б залатать дырки в бюджете. Но мы ведь понимаем что сколько ни плати - все распилят. Ну и конечно же вполне логичное желание - как неплатить при этом ненарушая законодательство? Давайте вместе попытаемся разобраться в ситуации.
И так, мы все прекрасно понимаем что у власти далеко не умные люди. Следовательно уже чисто теоретически есть шанс. (Вспомним указ Тимошенко по аналогичной теме).
Слегка порывшись в наших Законах найдена лазейка в Законе "Про систему оподаткування" от 25 червня 1991 року N 1251-XII (далее 1251).
Итак, давайте по пунктам которые касаются единщиков:
1. Из Закона (2461) запоминаем что изменения внесены 8 липня 2010. Неважно когда именно опубликовано.
2. В Законе (1251) читаем ст.14 п.1:
До загальнодержавних належать такі податки і збори
(обов'язкові платежі):
...
16) збір на обов'язкове державне пенсійне страхування;
...
Следовательно, отчисления в пенсионный подпадают под действие данного Закона (1251).

3. А теперь читаем то что нам как раз и поможет - ст.1 (1251)
...
Зміни і доповнення до цього Закону, інших законів України
про оподаткування стосовно надання пільг, зміни податків, зборів
(обов'язкових платежів), механізму їх сплати вносяться до цього
Закону, інших законів України про оподаткування не пізніше, ніж за
шість місяців до початку нового бюджетного року і набирають
чинності з початку нового бюджетного року.
...

Вуаля. Еще раз подтверждается ******ь нашей власти. Так что если исходить из Закона, а не из понятий - данные изменения (2461) могут быть применены на практике только с 01.01.2012г. Поэтому лично я платить продолжаю по старому. В случае если пенсионный предъявит мне штраф или пеню - смело обжалую в суде как противоречие Закону (1251), который имеет в данном случае преимущество.

Искренне ваш...

P.S. Жду мнений

согласно сему-можно распечатать выписки эти из законов и идти писать заявление в пф по месту регистрации????

 

[Александр7777]

Можно подробнее о штрафах ПФ "похлеще"?

Можно.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Обережний герой]

Я больше 10% и пени не нашёл.

 

[Das Bot]

Я больше 10% и пени не нашёл.

... ну и 0,1% в день. Я тоже ничего больше не углядел.