в "черный список"-занесен проездной

  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #41
карта в черном списке значит что карточка испорчена, иди меняй на новую.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #42

Это хороший вопрос, но технической составляющей там ноль. Как, как, яйцы в дверь и все. Какая там теория о диверсификации ключей и миграции версии ключа, МАКи операций, и т.д? В первую очередь был сломан здравый смысл. Как говорил покойник. Это политическое решение, ломая всё и вся...

карта в черном списке значит что карточка испорчена, иди меняй на новую.
Фигню глаголите. Карта в добром здравии. Не факт что поменяют. Просто стопанули по множеству причин. Если ошибка попустит, ежели нет разведут на бабло.
Правда этих теток легко обойти ;-) , не тянут они... за штуку грязными.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #43
там такое уже около 2х недель происходит. у меня за 5.5 лет учебы ни разу студняк не проверяли.. за последнии 2 недели именно на историческом и под вечер уже 4 раза показывал. причем стоят 4 обычных охранника, 2 мусора и парочка работниц метрополитена.. реально проверяют абсолютно всех льготников.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #44

Метрополитен будет делать то, что ему скажут, не будьте наивны в фантазиях что метро обладает инициативой. Рухнет все, накажут, т.е. поменяют Карамшука на Почепетского. И снесут несколько голов электромехаников с волчим билетом. А кто будет заведовать вопрос риторический Новости читали, там была фамилия смотрящего.




Фигня ваша заливная рыба, они начали получать премии за гоп стоп халявщиков, которые нарушают элементарные правила.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #45

На каком основании жиждется данная уверенность, мне непонятно. Скажут копать, будут копать.
Со второй частью абсолютно согласен.. Я много раз наблюдал за ситуациями когда тетку с авторучкой автоматизировали и после этого персонал разросся в три-четыре раза, причем претендующий на большую зарплату, чем оная тетка, причем каждому.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #46

ну надо быть полным идиотом, когда входя в метро и видя,что за турникетами стоят как минимум три чела, идти по левому проездному. Я знаю некоторых челов, которые пользуются проездными карточками своих дедушек/бабушек или пенсионеров предков, так вот один попался на алексеевской линии. Ну с ментом договорился, дал двадцатку гришек и дальше катается. Ну а что, может быть так и надо с нашим гребанным государством поступать?! Нас так часто надевают на кол, что возникает вопрос, а почему, собственно нам не надеть это государство на их же кол?.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #47
Путаете грешное с праведным. Альфа-пей не знает ключи и в этом смысле не отличим от иБокса. Необходимое условие контакт с носителем.
PS^ Альфа-пей бесполезная железка до момента пока не пройдет авторизацию из центра и то не надолго. Например после просадки напруги автоматы не принимают карточки примерно в течении 10 минут.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #48

Нет, это не так. Как вендинговая компания, что АльфаПей, что иБокс равны. Более того интеллектуальный ридер карт системы оплаты проезда есть (куплен) и у иБокса и еще паре-другой вендинговых контор например ЭкспрессПей, автоматы которых некоторое время красовались на станциях, в плюс работали автоматы которые до сих пор гниют на станциях от другой конторы. Все они арендовали/купили ридер, но прохлопали свой шанс. АльфаПей крутанулся быстрее других, причем во всех смыслах и технических и политических и финансовых..

Интернет это да, отдельная песТня, если без овердрафта то оперативность будет два банковских дня и плохая надежность порядка 95% если считать что работоспособными должны быть все точки априори. Причем в игру включаются банкоматы
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #49

Утрировано говоря master-key и есть ридер. Т.е. черный ящик взятый в аренду от системы оплаты, которому вендинговая компания сообщает команды типа, пополнить счет и вот тебе идентификатор платежа на который ридер отвечает, что ему лень, т.к. он не связался по своим внутренним транспортным (коммуникационным) ключам с мамкой (т.е. не авторизован) и если будешь надоедать то пойдешь в блек лист не карточек, а устройств. Канал связи ридер-мамка шифрован ключами на основе генератора случайных чисел, с наложением RSA/DES/AES (в реалии немного сложнее, тут я вру). Более того, в канале возможна сессия команды миграция версии ключей карты на случай если ключи банально украли при помощи фомки или путем зажатия яиц в дверной косяк..
Недостаток такого подхода в случае отрыва от информационной сети платежной системы (удаленный терминал) необходимость оплачивать услуги беспроводной/мобильной связи (третьей организации) с серьезным трафиком, а это накладно т.к. стоимость транзакции слабо покрывается тарифом проезда, который обычно называют микроплатежом, либо создавать собственные точки ви-фи, что может быть экономически неоправданно.

ЗЫ Те кто устанавливают ключи, терминалы в глаза не видели ;-)
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #50
2 nonedub

Это отголоски Одесской системы Городская карта, а не наоборот Эти ридеры можно было считать и пролонгировать по собственному радиоканалу приславши гонца от мамки или установкой стационарной точки, например в депо или на конечной. Поэтому антенна там не китайская, а отечественная, но двойного назначения, что есть минус...

Вендинговые сети сейчас обязаны присылать суточные отчеты и они так "прекрасно" работают, что без вопросов выплачивают бабки если "интеллектуальный ридер" фиксирует большее число пополнений. Справедливости ради обратное несоответствие, считается по большему, т.е. прямое объединение множеств. Сверки показали, что такая схема дает стопроцентный результат, который минимизирует возможности национального хобби пиздинга на всех уровнях от бомжа до олигарха. Посему меня гложат смутные сомнения, что данная схема будет востребована.

Почему не метро, вопрос риторический. А почему существует аутсорсинг ? Почему существуют банки? Почему существуют деньги? Почему...

Поделюсь, если расскажете о Вашем понимании уровней персонализации и если допустите существование MAC подписей в смысле Message Authentication Code, а не только Media Access Control
Подсказка, о ключах А и Б, забудьте, считайте что трейлеры захлопнулись.
 
Останнє редагування:
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #51
А просто поменять карточку на метро нельзя? хоть в черном она списке хоть в оранжевом..
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #52
Первый раз такое слышу!
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #53

Не стоит полагаться на встроенную защиту Mifare Classic NXP сами это признают. Данные (не ключи) на карте должны быть подписаны МАКами и/или шифрованы. Так вот, на карточке запускается одноразовый счетчик, ну тот который считает только в одну сторону и он участвует в алгоритмах, выборе наборов ключей и методах шифрования, при этом он может выполнять по совместительству функцию защиты от восстановления информации. Кстати NXP рекомендует использовать два счетчика.
Если хотите, можно этот трюк проделать переносом скомпрометированного сектора на свободный с использованием карточных ключей. Но это лучше применить, если карточки "серые" и заюзаные сектора начинают глючить.

ЗЫ: Понятно, однако это что угодно только не персонализация, назовем это первым этапом регистрации носителя в системе ОК.
С Вашим ЗЫ согласен, хотя неаккуратненько это позволит системе повторно использовать носитель, что внесет бардак и увеличит глубину хранения данных до бесконечности, которой в реальном мире не существует .
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #54
Ну это прямо как начало стиха или оды...

"Мне все твердят, что я не такой
Молчаливый, хмурый и злой...
Ребята, а все от того
Что в "черный список" занесен проездной..."
=)
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #55

Какая там вычислительная мощность? Лишняя операция записи блока. Память да расходуется.

При таком подходе можно получить подарок с необходимостью перевыпустить под миллион носителей задарма или заставить пройти всех переригистацию. Разделить приложение и аппаратные ключи полностью не получится, кроме случаев приложения типа локальная проходная или кодовый замок в подъезд. И то на этом погорели голландцы взломав пропускную систему их университета. Правда стоит отметить, что там кроме спортивного интереса нет экономической составляющей.


Это не в терминах технологии Mifare, это в терминах упаковщиков чипов в пластик. Максимум что от них требуется это графическая персонализация карты. Графическая это как раз и есть уровень. Т.е. картинка на пластике и умение вынести UID в десятичном виде или в виде штрих-кода. Покупка принтера кодировщика и более продвинутой аппаратуры не спасает от того, как оказалось, что путают младшие и старшие разряды UID и не могут отключить дефолтные прописывания ключей. Персонализация карты это привязка карты к владельцу и должна выполняется в любое время жизни носителя и к ключам не имеет малейшего отношения и может выполняться на уровне приложения карты или на уровне базы данных. Боле того на публичных ключах желательно иметь например группу крови, что может спасти жизнь.



И то и другое. UID + идентификатор(захлопнутый) + версия ключа на счетчике * на алгоритм и порождающий полином = текущий ключ.
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #56
кто то просто нечестно пользовался
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #57
Так то оно так. Однако, пропущенный платеж в две грн. в Украине протрахивает КРУ и прочие. И как в песне поется, мой дед был два часа в подвале на Лубянке и стал седым в неполных 30 лет. При этом миллионы льгот садятся в воздух. Более того эти миллионы дополнительный налог, псевдогосударство закрывает глаза и тупо лупит с предприятия за льготников налог по полной стоимости, а в конечном итоге с маленького человека который не провернулся. Удобно не правда ли? Эх да ладно проехали...
Зы: по делу у Вас есть рассылка NXP? Интересует
End to end system security risk considerations for implementing MIFARE Classic, старше Rev. 2.0 — 4 December 2008

ЗЗЫ: На днях в метро обратились черносотенцы, официально зарегестрированые на уровне областной администрации, и если ты заикнешься о персонализации, у тебя больше не будет проблем на всю оставшуюся жизнь кроме общения с онными, почему собственно я тебе и посылал ОК!
 
Останнє редагування:
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #58
Спасибо меня интересовала ревизия. Rev. 2.2 — 18 September 2009 это последняя?

Это ой, люди зарабатывающие на политике и религии например:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, причем их много...
 
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #59

ИМХО там описана наиболее часто встречающаяся лень интеграторов, а именно возможность восстановления счета. Договора закрыты посему никто палец о палец не ударит. Причем данная возможность может легко рубится верхним уровнем.
Совсем уж цинично, мне кажется NXP реально проиграла китаёзам и стандарт их мало интересует (хотя новая упаковка МОА говорит об обратном) посему они провоцируют потребителя переходить на Плюсы и DESFire (там подъем выше), и большинство попсовых статей о взломах стандарта они написали сами ;-)

ЗЫ: Мне там понравилась фраза, если вы параноик носите карту в металлическом подсигаре (холдере)




Кстати вопрос, Вы часом не тусовались здесь?
 

Вкладення

  • NXP000.jpg
    146.6 КБ · Перегляди: 108
Останнє редагування:
  • 🟠 04:43 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #60
Та не. Проблема разве только в том, что карточки раздают бесплатно или максимум по 7 грн. Например, подъездный ключ сейчас стоит заказать от 20 до 40 грн. А реалий применений карточки масса с нехилым подъемом и неплохо иметь под боком халявного поставщика пластика. Кстати это поставило раком Казань со смарт жетонами, т.к. отток был сумасшедший и не только по этой причине.
А что, разве в ультралайтах не "жгут" тупо ячейки? Там была проблема в том, что обиженный передал все ПО маньяку, но он обломился т.к. работал стоп лист и его клоны карточек существовали максимум три дня. Другое событие имело место быть, однако это ИМХО чистое преступление причастных под давлением руководства на уровне московской мери.
Т.е. классический развод потребителя/оператора/инвестора на бабки во имя священной коровы технического прогресса в скобках. Если мне память не изменяет, то свежий пример Лос-Анджелес