Уже есть результаты!

GR_ · 28.02.2012

tcpip сказав(ла):
Я уже дополнил свой ответ по суверенитету... За "Вы бы..." приношу свои извинения.

Подожди, а каким боком суверенитет к спору о шельфе, который не является территорией государства?

Игнатенко В.Н. · 28.02.2012

GR_ сказав(ла):
Хуйню не пори. Смычл тогда вообще от арбитража если от него может отказаться одна сторона?

потому шо ты осёл, такой же как и твой говнорожий кумир

международный арбитраж предполагает согласие сторон на посредничество в разрешении спора. учи матчасть.

"...Once a state is a party to the Court's statute, it is entitled to participate in cases before the Court. However, being a party to the statute does not automatically give the Court jurisdiction over disputes involving those parties...

In contentious cases (adversarial proceedings seeking to settle a dispute), the ICJ produces a binding ruling between states that agree to submit to the ruling of the court..."

Тимоха своим газовым контактом страну уже на данный момент на $12 млрд. нагрела.

а газок, который румыны с нашего шельфа выкачают, сколько стоит? га?

tcpip · 28.02.2012

Pilat0001 сказав(ла):
Тогда вот:

Не, ну может конечно государство член ООН не уважать МС, но как бы это не совсем правильная процедура, не находите?

Нет, не нахожу Вы ж не пытаетесь взять на "Ты меня уважаешь" ?
Речь идет о признании юрисдикции суда, причем здесь уважение? (Вот США не признает юрисдикцию Гаагского трибунала над своими гражданами, так что, они его не уважают ) Смотрите ст. 36 Особенно:

Государства — участники настоящего Статута могут в любое время заявить, что они признают без особого о том соглашения, ipso facto, в отношении любого иного государства, принявшего такое же обязательство, юрисдикцию Суда обязательной по всем правовым спорам, касающимся:

Вышеуказанные заявления могут быть безусловными, или на условиях взаимности со стороны тех или иных государств, или же на определенное время.

Заявления, сделанные на основании статьи 36 Статута Постоянной Палаты Международного Правосудия, продолжающие оставаться в силе, считаются, в отношениях между участниками настоящего Статута, признанием ими юрисдикции Международного Суда для себя обязательной на неистекший срок действия этих заявлений и в соответствии с условиями, в них изложенными.

По-моему, отсюда вполне очевидно, что государство само и добровольно признает свое согласие рассматривать то или иное дело в МС ООН. При Кучме Украина - не признавала, при Ющенко - признала.

GR_ сказав(ла):
Подожди, а каким боком суверенитет к спору о шельфе, который не является территорией государства?

Похоже, Вы путаете понятие "суверенитет" и "территориальная целостность".
Суверенитет означает, что я сам решаю, с кем спорить, к кому обращаться в качестве арбитра в споре, если я этого захочу, и (не)признавать решения этого арбитра. Т.е. надо мной нет _никаких_ законов кроме тех, которые я сам добровольно признаю.

Игнатенко В.Н. · 28.02.2012

Поручик Еблонский сказав(ла):
https://www.strelka.com.ua/storage/album/1/v/1/b50119cd67645bb7cdb7ea.jpg

:rolleyes:[/QUOTE]

та шо ты говоришь? :D

хочу услышать имена людей, подаривших росиии всё это и кто принимал подарки. :D

например: Тадеуш Костюшко - фельдмаршал Суворов и императрица Екатерина Великая

или там хан Едигер - атаман Ермак и Аникей Строганов :D

генерал-фельдмаршал князь Барятинский принимает в подарок Дагестан от Шамиля :іржач:

[IMG]https://www.megabook.ru/MObjects2/data/pict2006/new1/05mor025.jpg

Pilat0001 · 28.02.2012

tcpip сказав(ла):
Нет, не нахожу Вы ж не пытаетесь взять на "Ты меня уважаешь" ?.

Уверен, что не нужно путать разговор об уважении пьяных собеседников, и разговор об уважении при разрешении противоречий между государствами членами ООН. Вы хотите третьей мировой?

tcpip сказав(ла):
Смотрите ст. 36 Особенно:
.....
По-моему, отсюда вполне очевидно, что государство само и добровольно признает свое согласие рассматривать то или иное дело в МС ООН. При Кучме Украина - не признавала, при Ющенко - признала.
.

Мда, тяжело! Чистая азиатщина... Восток - дело тонкое, хуй просцышь, где по их мнению нужен суд, а где пошли все полем!
----
Понимаете, я не хочу доказать неправоту Вашей позиции именно по шельфу. Я не разбирался в деталях. По этой причине мне сложно судить правильно ли не признавать или признавать МС.
Очень многое зависит в таких случаях от конкретного внешнеполитического положения государства. Просто не признавать - это не позиция, это поза. Разницу понимаете?

tcpip сказав(ла):
Речь идет о признании юрисдикции суда, причем здесь уважение? (Вот США не признает юрисдикцию Гаагского трибунала над своими гражданами, так что, они его не уважают ).

А почему Вы об этом не вспоминали, как пример, при обсуждении иска РУЭ к государственной компании Нафтогаз-Украины?

tcpip · 28.02.2012

Pilat0001 сказав(ла):
А почему Вы об этом не вспоминали, как пример, при обсуждении иска РУЭ к государственной компании Нафтогаз-Украины?

Честно говоря, не очень понял о чем речь. Обычно во всех договорах с участием сторон из разных государств заранее оговаривается, по какому праву и авторитет какого суда стороны будут уважать (по газу, ЕМНИП, Стокгольмский). Если говорить абстрактно, то я с Вами согласен - для цивилизации (гуманной) было бы лучше, если бы был международный суд, под юрисдикцию которого попадали бы все, и решения которого были бы для всех обязательны. Да еще и с прозрачной процедурой. Но пока это все - утопия. Международное право есть такое, какое есть, как и практика дипломатии. И нужно _сегодня_ ее использовать для защиты собственных интересов государства. В этом вопросе команда Ющенко провалилась по полной...

Пенссионер · 28.02.2012

GR_ сказав(ла):
Это Ющенко подавал в суд или Румыния? Причем Румыния имела виды на шельф, не территорию,еще со времен СССР.
И как Ющ мог не согласится на суд?

----------------------------------------------------------------------
ИМХО, Ющенко мог сослаться на факт признания
Румынией государства Украина при установлении
с нами дипломатических отношений. Установив
таковые, Румыния признала наш суверенитет
в полном объеме, включая морской и речной
шельфы. Не хочу показаться смешным, -
но я бы сдох, а газ цыганам не отдал. Пока суд
да дело: нужно было поставить страну на карачки,
и срочно выкачивать голубое топливо. А потом отдать
пустые недра с улыбкой. Миллиарды долларов
каждый год для Хуйла находим, а тут миллиарды
не захотели вложить в собственное будущее.
--------------------------------------------------------------
После газоносного шельфа на очереди, -
Южноукраинский канал. Не смогут отобрать, -
добьются его уничтожения.
-------------------------------------------
Кстати, 22 июня прошлого года президент
Румынии подтвердил факт наличия
территориальных претензий к Украине
( Буковина, Одесская область и Прикарпатье ).
Так что в суд нас еще не раз потянут:
поддались сейчас, нагнут вторично.

GR_ · 28.02.2012

tcpip сказав(ла):
Похоже, Вы путаете понятие "суверенитет" и "территориальная целостность".

Это взаимосвязанные вещи.

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
потому шо ты осёл, такой же как и твой говнорожий кумир

международный арбитраж предполагает согласие сторон на посредничество в разрешении спора. учи матчасть.

Сам ты осел. И дуб шо твой кумир дваждынесудимый.
Тебе транш дали шо в этой говнотеме появился?

Пенссионер сказав(ла):
Пока суд
да дело: нужно было поставить страну на карачки,
и срочно выкачивать голубое топливо.

А почему щас никто не качает?
Тем более шо румынам отошла незначительная часть. Нахуя кипешь поднимать в стиле наших золото-ордынских соседей с манией величия?

Pilat0001 · 28.02.2012

tcpip сказав(ла):
Честно говоря, не очень понял о чем речь. Обычно во всех договорах с участием сторон из разных государств заранее оговаривается, по какому праву и авторитет какого суда стороны будут уважать (по газу, ЕМНИП, Стокгольмский)....

Как это "не очень понял"? Мы говорили о существовавших реально доводах для Ющенко (условно) послать Румынию на хер и не признавать МС, как орган, который может разрешить противоречия стран.

Кстати, а почему Вы считает, что Кучма не признавал юрисдикцию МС по острову Змеиный?

Когда Румыния подала иск? Как проходил предварительный период по обмену меморандумами и контррепликами? Когда МС приступил к рассмотрению дела? Кто именно отвечал в Украине за подготовку Украины к суду по иску?

tcpip сказав(ла):
Если говорить абстрактно, то я с Вами согласен - для цивилизации (гуманной) было бы лучше, если бы был международный суд, под юрисдикцию которого попадали бы все, и решения которого были бы для всех обязательны. Да еще и с прозрачной процедурой. Но пока это все - утопия. Международное право есть такое, какое есть, как и практика дипломатии. И нужно _сегодня_ ее использовать для защиты собственных интересов государства. В этом вопросе команда Ющенко провалилась по полной...

Что такое абстрактно, когда постоянно идет полным ходом формирование и переформирование международных отношений. В этой ситуации любое достигнутое положение в международном праве уже не абстракция. Можно по разному относиться к достижениям ООН, но эта организация существует не абстрактно.

Тетраэдр · 28.02.2012

sivanmy сказав(ла):
да показательно

Да, а как доказательно!

GR_ · 28.02.2012

Пенссионер сказав(ла):
но я бы сдох, а газ цыганам не отдал.

А Севастополь отдать хуй знает кому еще на 26 лет разграбления? Можно сказать подарить с барского плеча царя Енакиевского и усього Данбасу.

Игнатенко В.Н. · 28.02.2012

GR_ сказав(ла):
А Севастополь отдать хуй знает кому еще на 26 лет разграбления? Можно сказать подарить с барского плеча царя Енакиевского и усього Данбасу.

да, если о Севастополе по украинскому флоту судить - то "разграблять" уже нечего

увага: легендарный пидводный човэн "Запорижжя"!

tcpip · 28.02.2012

Pilat0001 сказав(ла):
Кстати, а почему Вы считает, что Кучма не признавал юрисдикцию МС по острову Змеиный?

Здесь такая фраза проскочила. Утверждать, конечно, не могу.

Pilat0001 сказав(ла):
Когда Румыния подала иск? Как проходил предварительный период по обмену меморандумами и контррепликами? Когда МС приступил к рассмотрению дела? Кто именно отвечал в Украине за подготовку Украины к суду по иску?

У меня была обширная коллекция материалов по этому вопросу, включая все материалы суда. (Хотя, насчет ключевого вопроса - кто и когда согласился с юрисдикцией МС - не уверен ). Но... сейчас ухожу в оффлайн, прошу извинить. Если интерес останется - найду.

GR_ · 28.02.2012

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
да, если о Севастополе по украинскому флоту судить - то "разграблять" уже нечего

увага: легендарный пидводный човэн "Запорижжя"!

А чего ж так вы в него вцепились шо хуй выгонишь?

Pilat0001 · 28.02.2012

tcpip сказав(ла):
Здесь такая фраза проскочила. Утверждать, конечно, не могу.

У меня была обширная коллекция материалов по этому вопросу, включая все материалы суда. (Хотя, насчет ключевого вопроса - кто и когда согласился с юрисдикцией МС - не уверен ). Но... сейчас ухожу в оффлайн, прошу извинить. Если интерес останется - найду.

В начале 2009 года решение Гаагского суда по иску Румынии, действительно было серьезным информационным посылом для Ющенко, который этого сигнала не понял. Решение суда, действительно, означало не столько юридический проигрыш дела, сколько политический.

Но вот, вопрос кто ответственен за признание юрисдикции МС остается открытым. На мой взгляд это не важно, так как к такому развитию событий все равно все двигалось (не зависимо от Кучмы)- то есть к подаче иска Румынией (16.09.2004), так как это следует из того же статута и отношений стран членов ООН.

Другое дело, кто не профессионально прекратил прения с румынской стороной уже в пределах рассмотрения дела в МС. И кто же это мог быть в июле 2007 года?

До июля 2007 года Украина имела право на представление контрреплики на румынскую реплику, после чего суд начал рассмотрение дела по существу https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальный_спор_между_Украиной_и_Румынией

Игнатенко В.Н. · 28.02.2012

GR_ сказав(ла):
А чего ж так вы в него вцепились шо хуй выгонишь?

хе. русским Севастополь для дела нужен.

а Украине зачем? (а сама Украина (государство) кому нужна?.. себе самой хоть нужна?..)

Porucznik Jebłoński · 28.02.2012

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
хе. русским Севастополь для дела нужен.

Не больше, чем Курильские острова.

GR_ · 28.02.2012

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
русским Севастополь для дела нужен.

Генералитету и членам климат крымский полезен?

Demar · 28.02.2012

Игнатенко В.Н. сказав(ла):
да, если о Севастополе по украинскому флоту судить - то "разграблять" уже нечего

увага: легендарный пидводный човэн "Запорижжя"!

Не надоело хуйню постить?

"Сейчас на повестке дня - введение в действие подлодки ВМС Украины "Запорожье". Это значительное событие должно произойти после ходовых испытаний, которые вскоре начнутся и будут продолжаться до 31 мая 2011", - цитирует пресс-служба министра обороны Михаила Ежеля.

Игнатенко В.Н. · 28.02.2012

Demar сказав(ла):
Не надоело хуйню постить?

"Сейчас на повестке дня - введение в действие подлодки ВМС Украины "Запорожье". Это значительное событие должно произойти после ходовых испытаний, которые вскоре начнутся и будут продолжаться до 31 мая 2011", - цитирует пресс-служба министра обороны Михаила Ежеля.

вау! её покрасили!! вот радость-то! наконец-то!!

100% покрасили до ватерлинии, под водой как была ржавая - так и осталась.

почувствуй разницу:

Спуск на воду АПЛ "Юрий Долгорукий" проекта 955 12 февраля 2008 г.

в 2012-м русские спустят следующую АПЛ 955 - "Александр Невский", далее пойдут "Владимир Мономах" и "Святитель Николай"

на каждой по 16 - 20 ракет с 10 разделяющимися боеголовками по 150 килотонн каждая.

в 2011-м спустили первый "Северодвинск", за ним пойдёт "Казань"

в общем, думай, с кем покрашенное "Запорожье" сравниваешь