Украинский язык на этом форуме

[AK]

по поводу обращения в госорганы. Вы тут упоминали про зание Вами законов. Расскажите присутствующим на Каком языке я ОБЯЗАН обращаться в госорганы, центральные причём. Я Вам подскажу : на "державном" А когда идёт речь о штрафе в 60 000 гривен(спорном) у меня нет никакого желания обращаться на любом другом языке, дабы не получить ответ "пшёл вон, крестьянин" Я хочу комфортной жизни. Понимаете?

Я вже відповів на це питання у моєму попередньому повідомленні.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=269097&postcount=179

Це передбачено чинним законодавством. (Див. закон про мови).

Ваше звернення в органи влади повинні розглянути незалежно від того, якою мовою воно написане.
Відповідь теж повинні видати російською, якщо Ви у своїй заяві вказали, що Вам потрібна відповідь російською.

Центральної влади це теж стосується.

Стаття 5. Право громадян користуватися
будь-якою мовою

Громадянам Української РСР гарантується право користуватися
своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних,
громадських органів, підприємств, установ і організацій
українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою,
прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення
громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за
собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи
іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся
громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане
йому в перекладі російською мовою.

Незважаючи на те, що закон був прийнятий ще в УРСР, від продовжує діяти.
Див. Посилання видалено
Документ 8312-11, чинний, остання редакцiя вiд 01.04.2003

 

[AK]

Ответьте на один вопрос - вы читали текст Хартии? Думаю нет, иначе вы бы увидели, что Хартия изобилует оговорками, позволяющими власти похоронить любую инициативу о использовании "негосударственных" языков.

Є ще національне законодавство, де все більш-менш чітко сформульовано. Див. попереднє повідомлення.

 

[AK]

Вот я и хочу, чтобы детях перестали преподавать химия и всё остальное на украиском языке.

Тобто Вам потрібно порушити права моїх дітей, а не захистити свої?

 

[EdDolg]

Тобто Вам потрібно порушити права моїх дітей, а не захистити свої?

по поводу предшествующего Вашего поста я дам ответ позже.

Пан АК, бросьте Вы свои оранжево-провокационные штучки, я не бабушка с Тернопля о которой Вы так беспокоетесь
Я защищаю права в первую очередь свои, а во-вторую своих близких. И не надо прикрываться своими детьми, Вы не мать Тереза

 

[poni]

Удаляюсь из этой темы, так как у АК куда как лучше удается вести дискуссию.
Пан Юнимекс. с ами я вообще не разговариваю - ввиду вашего предвзятого ко мне отношения.

 

[AK]

по поводу предшествующего Вашего поста я дам ответ позже.

Пан АК, бросьте Вы свои оранжево-провокационные штучки, я не бабушка с Тернопля о которой Вы так беспокоетесь
Я защищаю права в первую очередь свои, а во-вторую своих близких. И не надо прикрываться своими детьми, Вы не мать Тереза

Тоді поясніть Ваші слова

Вот я и хочу, чтобы детях перестали преподавать химия и всё остальное на украиском языке.

 

[unimex]

Удаляюсь из этой темы, так как у АК куда как лучше удается вести дискуссию.
Пан Юнимекс. с ами я вообще не разговариваю - ввиду вашего предвзятого ко мне отношения.

Однажды в студенную зимнюю пору Лошадка пиписькой примерзла к забору. Она и лягалась, она и брыкалась... Лошадка ушла, а пиписька осталась...Вы как всегда великолепны!

 

[unimex]

Є ще національне законодавство, де все більш-менш чітко сформульовано. Див. попереднє повідомлення.

Вот именно - "більш - менш". А почему бы не изложить данный закон в редакции исключающей двусмысленный подход к проведению национальной языковой политики:

"Стаття 5. Державна мова України

Відповідно до Конституції України державною мовою в Україні є українська мова.

Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування державної мови в усіх сферах державного і суспільного життя, створює умови для її вивчення і засвоєння громадянами України.

Державна мова є офіційною мовою міжнародних документів, що підписуються від імені України.

Розповсюдження і функціонування державної мови не може бути підставою для дискримінації та обмежень щодо вільного використання російської та інших мов в усіх сферах їх природного розповсюдження, так як розповсюдження і використання російської та інших мов не може обмежувати сферу розповсюдження і використання державної мови.

Стаття 6. Офіційні мови та порядок їх використання

Офіційними мовами в Україні є мови, які визнаються робочими мовами органів державної влади та органів місцевого самоврядування, використовуються у службовому спілкуванні, веденні документації та діловодстві, при проведенні офіційних засідань, а також у відносинах з громадянами.

Офіційними мовами на всій території України є українська та російська мови.

Нарівні з українською та російською мовами в адміністративно-територіальних одиницях, в яких широко поширені інші мови національних меншин, ці мови також використовуються як офіційні. Рішення щодо використання як офіційної поряд з державною і російською інших мов приймається представницькими органами відповідних адміністративно-територіальних одиниць і є обов'язковими для місцевих органів державної виконавчої влади, органів місцевого самоврядування, судових, прокурорських органів, органів арбітражу і інших державних органів."

 

[EdDolg]

Тоді поясніть Ваші слова

Цитата:
Сообщение от EdDolg
Вот я и хочу, чтобы детях перестали преподавать химия и всё остальное на украиском языке.


Я согласился с пани Понис с тем, что тоже хочу чтобы детям преподовали на русском языке и только.( в контексте нашей с ней беседы).

Если Вы заметили, я не прикрываюсь заботой о бабушках, дедушках и детях

 

[якут]

Риально на етом изыке гаварят много людей в Энтэрнэте. Я барюсь за их зоконое право!
И ваще пей йад, жывотное!

Хаос,Вам-направо...

 

[EdDolg]

пан AK,

для начала, так называемый сравнительный анализ:
Посилання видалено

прокомментируйте (признаться, лично я, подробно не читал, прочитал только про образование и про обращение в органы государства), плиз, раз Вы в Законах хорошо разбираетесь.

для потом: объясните мне почему я (в соотвествии с Законом о рекламе , ст.35, кажется) не могу дать рекламу на РУССКОМ языке. И как этот запрет соотносится с цитируемой Вам, ст.5 закона о языках


Хотя я лично был очень удивлён тем, сколько прав есть у русского языка в Украине(в результате беглого просмотра) и насколько они виртуальны на самом деле

 

[AK]

пан AK,

для начала, так называемый сравнительный анализ:
Посилання видалено

прокомментируйте (признаться, лично я, подробно не читал, прочитал только про образование и про обращение в органы государства), плиз, раз Вы в Законах хорошо разбираетесь.

Це типовий приклад маніпулювання фактами. Насправді ратифікація Хартії не звужує прав, наданих громадянам національним законодавством. Вона лише зобов'язує країну розширити права, якщо до ратифікації вони були вужчими, ніж того вимагає ратифікована частина хартії.
Тобто право користуватись в суді рідною мовою, право на перекладача і т.п. як було передбачено кодексами, так і залишається. Так само у сфері освіти все залишається як було у рамках чинного законодавства.

для потом: объясните мне почему я (в соотвествии с Законом о рекламе , ст.35, кажется) не могу дать рекламу на РУССКОМ языке. И как этот запрет соотносится с цитируемой Вам, ст.5 закона о языках

Бо депутати проголосували за такий закон.
Причому можете подивитись на результати поіменного голосування:
Посилання видалено
Партія регіонів майже у повному складі проголосувала "ЗА". Так само як СДПУ(о) (нинішній НЕТАК) і т.п. От такі захисники російської мови.

Однак це положення закону не випливає з Конституції. Щоб його поміняти, міняти Конституцію не потрібно. Це можна було б зробити, якби обрані вами депутати хотіли цього. Але вони люблять про державний статус рос. мови варнякати, а не робити реальні речі.

Хотя я лично был очень удивлён тем, сколько прав есть у русского языка в Украине(в результате беглого просмотра) и насколько они виртуальны на самом деле

Що саме віртуальне? У Вас не прийняли документ поданий до держорганів влади рос. мовою? Чи відмовились дати відповідь російською, незважаючи на Ваше письмову заяву.

 

[EdDolg]

Це типовий приклад маніпулювання фактами. Насправді ратифікація Хартії не звужує прав, наданих громадянам національним законодавством. Вона лише зобов'язує країну розширити права, якщо до ратифікації вони були вужчими, ніж того вимагає ратифікована частина хартії.
Тобто право користуватись в суді рідною мовою, право на перекладача і т.п. як було передбачено кодексами, так і залишається. Так само у сфері освіти все залишається як було у рамках чинного законодавства.




Бо депутати проголосували за такий закон.
Причому можете подивитись на результати поіменного голосування:
Посилання видалено
Партія регіонів майже у повному складі проголосувала "ЗА". Так само як СДПУ(о) (нинішній НЕТАК) і т.п. От такі захисники російської мови.

Однак це положення закону не випливає з Конституції. Щоб його поміняти, міняти Конституцію не потрібно. Це можна було б зробити, якби обрані вами депутати хотіли цього. Але вони люблять про державний статус рос. мови варнякати, а не робити реальні речі.

Що саме віртуальне? У Вас не прийняли документ поданий до держорганів влади рос. мовою? Чи відмовились дати відповідь російською, незважаючи на Ваше письмову заяву.

Манипулирование или нет, я не могу раасуждать, потому как не комптенетен в этом вопросе, я тут выступаю как обыватель.

Мне всё равно кто и как голосовал за закон о рекламе, я Вам указал на прямое подавление использование руского языка в рекламе , а Вы мне..так ПР голосовала же за это Я Вам , в общем про "закошмаривание" руского языка в Украине, а Вы мне постоянно то про Кучму, то про ПР. По существу..почему я не могу разместить свой логотип(теоретически) и несколько слов на бигборде на русском языке. Ответьте мне,почему? ((я тут использую Вашу тактику беседы, признаюсь))


Пан AK, Я Вам приведу примеры из своей жизни :
1.Я писал письмо с просьбой о разъяснении некоторых норм законодательства не сам, а с помощью господина юриста, который на таких делах специализируется. Мне было сказано писать на укрязыке и точка, дословно: на "держаной мове". Мне некогда мхать крыльями и вспоминать про Коституцию
2. При приватизации земельного участка в Волчанском районе, мне, ЛИЧНО мне, было УКАЗАНО( я даже и не думал спрашивать!) местным чиновником : Документы аполнять на украинском языке.
3. Что Вы мне скажите по попводу разъяснения Кнституционного суда 199 года про использование госязыка в органах исполнительной власти ?


У меня к Вам вопрос не в тему: пан АК Вы харьковчанин?

 

[Алхимик]

Почитал... Спор какой-то идиотский...

Что-то типа "Запретим продавать шоколод в Чарке, т.к. он мешает нам покупать водку.... "

Намёк понятен?

 

[AK]

Манипулирование или нет, я не могу раасуждать, потому как не комптенетен в этом вопросе, я тут выступаю как обыватель.

Мне всё равно кто и как голосовал за закон о рекламе, я Вам указал на прямое подавление использование руского языка в рекламе , а Вы мне..так ПР голосовала же за это Я Вам , в общем про "закошмаривание" руского языка в Украине, а Вы мне постоянно то про Кучму, то про ПР. По существу..почему я не могу разместить свой логотип(теоретически) и несколько слов на бигборде на русском языке. Ответьте мне,почему? ((я тут использую Вашу тактику беседы, признаюсь))

Я ж Вам відповів:

Бо депутати проголосували за такий закон.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=270470&postcount=200
Якої ще відповіді Ви від мене чекаєте?
А ПР згадав тому, що саме з цього почалася дискусія. Подивіться всі пости перед #164.
Я там писав:

Внести державний статус російської у Конституцію - не вийде.

А от законодавчо врегулювати статус регіональної мови і впорядкувати використання російської у тих регіонах, де населення цього бажає, можна було давно. У ПР та її сателітів для цього були всі можливості як у парламенті так і у місцевих радах.

А закон про рекламу - це конкретний приклад, як ПР і її сателіти могли вирішити проблему (точніше не створювати її) маючи більшість у парламенті.

Вам все рівно, хто голосував за закон, який не дозволяє Вам використовувати російську мову в рекламі? Ну тоді терпіть далі. Хай вони далі так голосують, а перед наступними виборами вішають Вам локшину на вуха про те, як вони захищають права російськомовного населення і як хочуть зробити російську мову другою державною. Це вже Ваша особиста справа.

Пан AK, Я Вам приведу примеры из своей жизни :
1.Я писал письмо с просьбой о разъяснении некоторых норм законодательства не сам, а с помощью господина юриста, который на таких делах специализируется. Мне было сказано писать на укрязыке и точка, дословно: на "держаной мове". Мне некогда мхать крыльями и вспоминать про Коституцию
2. При приватизации земельного участка в Волчанском районе, мне, ЛИЧНО мне, было УКАЗАНО( я даже и не думал спрашивать!) местным чиновником : Документы аполнять на украинском языке.

Ну і хто крім Вас винен, що Ви не наполягаєте на дотриманні Ваших прав?
А що б змінилося, якби в Конституції російська була другою державною? Адже Вам все рівно "некогда мхать крыльями и вспоминать про Коституцию".

3. Что Вы мне скажите по попводу разъяснения Кнституционного суда 199 года про использование госязыка в органах исполнительной власти ?

Це роз'яснення ніяк не обмежує Ваших прав звертатись в органи влади і отримувати відповіді російською мовою. Можете почитати і самі переконатись.

У меня к Вам вопрос не в тему: пан АК Вы харьковчанин?

Ні.

 

[Detonator]

УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК ВЫМРЕТ ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ.

 

[EdDolg]

Пан AK, читая Ваши ответы и вопросы у меня складывется впечатление, что для Вас самое главное донести мысль, что виноваты во всём ПР и Кучма. По существу Вам, как всегда, ответить нечего.

У Пр никогда не было большинства в парламенте (до настоящего момента).

 

[AK]

Пан AK, читая Ваши ответы и вопросы у меня складывется впечатление, что для Вас самое главное донести мысль, что виноваты во всём ПР и Кучма. По существу Вам, как всегда, ответить нечего.

У Вас склалось неправильне враження. Я намагаюсь пояснити Вам, що винні у першу чергу Ви самі.
По-перше, тому що навіть не намагаєтесь відстояти свої законні права.
По-друге, що підтримуєте на виборах тих, кому на Ваші права наср@ти.
(А чи це були ПР чи Кучма, чи хтось інший - це вже діло десяте).

У Пр никогда не было большинства в парламенте (до настоящего момента).

У них самих не було, але разом з сателітами голосів вистачало. У всякому разі всі потрібні їм рішення вони проштовхували.

 

[EdDolg]

У Вас склалось неправильне враження. Я намагаюсь пояснити Вам, що винні у першу чергу Ви самі.
По-перше, тому що навіть не намагаєтесь відстояти свої законні права.
По-друге, що підтримуєте на виборах тих, кому на Ваші права наср@ти.
(А чи це були ПР чи Кучма, чи хтось інший - це вже діло десяте).

У них самих не було, але разом з сателітами голосів вистачало. У всякому разі всі потрібні їм рішення вони проштовхували.

Вы считаете , что фирма Кока-кола не может остоять своё право давать рекламу на русском языке? Ведь огромное количество потенциальных респондентов на Востоке русскоговрящие и думающие
Лично я не собираюсь бороться с "ветрянными мельницами".
Вы же пытаетесь свалить (повторяюсь) всю вину за это на ПР и Кучму. ПР ,хотя бы, декларирует своё желание эту проблему решить.

Прям точно, что в Украине зарождается "украинский фундаментализм".

 

[AK]

Вы считаете , что фирма Кока-кола не может остоять своё право давать рекламу на русском языке? Ведь огромное количество потенциальных респондентов на Востоке русскоговрящие и думающие

Ви плутаєте відстоювання тих прав, які прописані у чинних законах, і внесення змін до законів.

Спілкуватись з державою російською мовою, це Ваше право згідно чинних законів. Вам лише потрібно користуватись ним і наполягати на його дотриманні.

А права на рекламу російською мовою в законах нема (у тому числі "завдяки" ПР). Для цього потрібно добиватись внесення змін до законів.

Чи потрібно це фірмі Кока-кола - я не знаю. Тому дискутувати на цю тему не буду.

Лично я не собираюсь бороться с "ветрянными мельницами".

Ви вже з ними боретесь, ведучи порожні розмови про державний статус російської мови, замість відстоювання своїх реальних прав на користування цією мовою.

Вы же пытаетесь свалить (повторяюсь) всю вину за это на ПР и Кучму. ПР ,хотя бы, декларирует своё желание эту проблему решить.

Саме так, декларують. А насправді роблять протилежне.

Прям точно, что в Украине зарождается "украинский фундаментализм".

Україномовний українець вже кілька днів пояснює Вам Ваші законні права і намагається переконати Вас відстоювати їх. Ну чистої води "украинский фундаментализм".