Украинский язык на этом форуме

[AK]

такая вот точка зрения и приводит к расколу общества жаль, что оранжевые этого не понимают.

Для Вас важливо, який буде статус у рос. мови в Тепнопільскій області? Чи в чому проблема?

 

[EdDolg]

Для Вас важливо, який буде статус у рос. мови в Тепнопільскій області? Чи в чому проблема?

Для меня важно, чтобы не раздували антироссийскую истерию в Украине.

Если украинизация будет проводится в "ползучем" варианте, то никакого сопротивления она не встретит
А что будет с языком в Тернопольской области мне всё равно.

А в общем, может Вы мне ответите на вопрос: " Какие недостатки/убытки/ущербы и т.п. при введении второго(русского) госязыка?"

 

[AK]

А в общем, может Вы мне ответите на вопрос: " Какие недостатки/убытки/ущербы и т.п. при введении второго(русского) госязыка?"

Наприклад у тому, що тоді б усі постанови, рішення ухвали і т.п. державних органів усіх рівнів (включно з сільскими радами) довелося б публікувати двома мовами. А це коштує грошей. Ви вважаєте що є потреба дублювати російською рішення сільських рад у Тернопільській чи Іванофранківській області?

 

[EdDolg]

Наприклад у тому, що тоді б усі постанови, рішення ухвали і т.п. державних органів усіх рівнів (включно з сільскими радами) довелося б публікувати двома мовами. А це коштує грошей. Ви вважаєте що є потреба дублювати російською рішення сільських рад у Тернопільській чи Іванофранківській області?

Это небольшая цена, чтобы убрать (убрать навсегда) очаг напряжённости в отношениях между Западом и Востоком(Крымом). Поставит жирную точку в языковом вопросе навсегда.
Может и сторонникам украинизации выгодно поддерживать такой огонёк?

Газета "Урядовый Курьер " (государственная, напоминаю) ,не знаю как сейчас, а раньше выходила на украинском и русском языке и ничего страшного в этом не было. Очень, я скажу, удобно было.

 

[AK]

Это небольшая цена, чтобы убрать (убрать навсегда) очаг напряжённости в отношениях между Западом и Востоком(Крымом).

А без дублювання російською мовою рішень сільрад у Західній Україні напруженість зняти не можливо.
Хіба не достатньо дублювати рішення там, де є реальна потреба? Тобто у тих населених пунктах і регіонах, де є російськомовне населення.

Поставит жирную точку в языковом вопросе навсегда.
Может и сторонникам украинизации выгодно поддерживать такой огонёк?

"Вогник" зручно підтримувати ПР і її сателітам. А раніше було вигідно Кучмі. Спекуляції навколо цього питання допомогли йому стати президентом. Тепер цей самий трюк використовує ПР, щоправда з меншим успіхом.

Газета "Урядовый Курьер " (государственная, напоминаю) ,не знаю как сейчас, а раньше выходила на украинском и русском языке и ничего страшного в этом не было. Очень, я скажу, удобно было.

Для того, щоб випускати газету у т.ч. державну російською (а також угорською, румунською, татарською і якою завгодно іншою) мовою не потрібно міняти Конституцію.

 

[EdDolg]

А без дублювання російською мовою рішень сільрад у Західній Україні напруженість зняти не можливо.
Хіба не достатньо дублювати рішення там, де є реальна потреба? Тобто у тих населених пунктах і регіонах, де є російськомовне населення.


"Вогник" зручно підтримувати ПР і її сателітам. А раніше було вигідно Кучмі. Спекуляції навколо цього питання допомогли йому стати президентом. Тепер цей самий трюк використовує ПР, щоправда з меншим успіхом.


Для того, щоб випускати газету у т.ч. державну російською (а також угорською, румунською, татарською і якою завгодно іншою) мовою не потрібно міняти Конституцію.

как говорится :"умерла,так умерла" если второй госязык, то для всех. На то он и второй : хош читай на украинском, хочешь на русском.

"Огонёк" Кучме был выгоден при его выборах в 1994 году. Я Вам рекомендую обратиться к истокам и почитать воспоминания депутатов, которые принимали участие при утверждении Конституции Украины. Вопрос ДВУХ ЯЗЫКОВ в первоначальном проекте был.Потом он исчез. Почему? Некими ,любящими Украину силами, был поставлен ультиматут :либо есть Конституция без вторгго языка, либо нет никакой.Точка Так про Кучму не надо вспоминать. Ему было не суждено ещё и русский ввести в Украине.

Вообще-то у ПР есть приемлимый для Украины вариант ввода русского языка наравне! с украинским во все сферы жизни. И этот вариант, для правящей верхушки, наверное, ещё хуже, чем прописанный в Конституции второй госязык(русский). Догадываетсь о чём я?


Я не член никакой партии(на всяк случай сказал).

 

[AK]

как говорится :"умерла,так умерла" если второй госязык, то для всех. На то он и второй : хош читай на украинском, хочешь на русском.

Ну не проголосують за це ні у ВР ні на референдумі, скільки б Ви тут не товкли воду в ступі. Більшій частині населення це не потрібно, просто зайва обуза. А інтереси меншості можна врахувати на регіональному рівні.

"Огонёк" Кучме был выгоден при его выборах в 1994 году. Я Вам рекомендую обратиться к истокам и почитать воспоминания депутатов, которые принимали участие при утверждении Конституции Украины. Вопрос ДВУХ ЯЗЫКОВ в первоначальном проекте был.Потом он исчез. Почему? Некими ,любящими Украину силами, был поставлен ультиматут :либо есть Конституция без вторгго языка, либо нет никакой.Точка

Вперше таке чую. Можете дати посилання? Тільки не на всякі сайти типу "Русского движенія" і под.

Вообще-то у ПР есть приемлимый для Украины вариант ввода русского языка наравне! с украинским во все сферы жизни. И этот вариант, для правящей верхушки, наверное, ещё хуже, чем прописанный в Конституции второй госязык(русский). Догадываетсь о чём я?

Ні, не здогадуюсь.

 

[EdDolg]

Ну не проголосують за це ні у ВР ні на референдумі, скільки б Ви тут не товкли воду в ступі. Більшій частині населення це не потрібно, просто зайва обуза. А інтереси меншості можна врахувати на регіональному рівні.

Вперше таке чую. Можете дати посилання? Тільки не на всякі сайти типу "Русского движенія" і под.


Ні, не здогадуюсь.

Я не толку воду в ступе. Это первое. Раз вопрос вызывает такой резонанс, то значит это больгая теиа общества, это второе. Лично я не буду уподобляться страусу, и не замечать эту проблему не буду.

Насчёт референдума, а пусть верхушка его проведёт и ВР поступит согласно его результатам. Я вам скажу личное мнение: нынешняя верхушка - трусы и такое не пойдут

Меньшинство это Вы про западную я так понял Вы знаете я могу согласиться : пусть решают там у себя на региональном, тернопольском уровне.

Ищите и читайте воспоминания УКРАИНСКИХ депутатов того созыва, их интервью. Искать за Вас я не буду. Я, лично, даже почитывал программную газету "Когнресса укранинских националистов, очень интересно читать было там о том, что оказывается в стране нет притеснения русскго языка, а есть притеснение украинского Я где-то прозрел даже (шутю)
"Про "Русское движение" я ничего не знаю.

Федерализация Украины тоже снимет языковую проблему раз и навсегда.

 

[AK]

Я не толку воду в ступе. Это первое. Раз вопрос вызывает такой резонанс, то значит это больгая теиа общества, это второе. Лично я не буду уподобляться страусу, и не замечать эту проблему не буду.

Проблема дійсно існує. Але через зміни до Конституції її вирішити неможливо, бо ці зміни не пройдуть ні через ВР ні через референдум.
Туму всі розмови на цю тему не більше ніж товчіння води у ступі.
Добре б якби всі, кого ця проблема хвилює усвідомили цю просту істину і намагались йти реальним шляхом.
Про реальний шлях я вже писав.

Насчёт референдума, а пусть верхушка его проведёт и ВР поступит согласно его результатам.

Почитайте про процедуру внесення змін до Конституції. Вона дещо відрізняється від того, що Ви написали.

Меньшинство это Вы про западную я так понял Вы знаете я могу согласиться : пусть решают там у себя на региональном, тернопольском уровне..

У Вас дещо викривлене уявлення про мовний склад населення України.

Федерализация Украины тоже снимет языковую проблему раз и навсегда.

Для федералізації теж потрібно 300 голосів у ВР, яких нема й не буде.
При тому що на регіональному рівні проблему мови можна вирішити і без змін до Конституції.
Це приклад того як ПР вішає локшину на вуха своїх виборців. Замість того щоб реально вирішити проблему на місцевому рівні, там де у них є більшість у радах, вони придумують різні причини щоб цього не робити (типу Конституцію міняти треба, без федералізації не вийде і т.п.), щоб ця проблема залишалась не вирішеною і спекулювати на ній на наступних виборах.

 

[EdDolg]

Сказать мне тут нечего, если честно. Вы про воду в ступе,я про то, что эта явная проблема.

Вы упомянули про референдум, я Вашу идею поддержал (про референдум) и только.

У меня нормальный взгляд на процентное соотношение живующих в Украине. Сообщаю : 55% избирателей живёт в Востчной Украине, 19 в Западной, остальные в Центральной. Косвенно, по этой причине никогда референдум не проведут по языку. Тем паче он не имеет никакой силы

Я Вам повторяю Русский язык именно в Украине не нуждается в защите его как языка меньшинства Русские это не стайка вьетнамцев или китайцев Он нуждается а государственном статусе.

 

[AK]

Сказать мне тут нечего, если честно. Вы про воду в ступе,я про то, что эта явная проблема.

Так і я кажу, що проблема. Тільки шляхи вирішення ми бачимо по-різному.

Вы упомянули про референдум, я Вашу идею поддержал (про референдум) и только.

У мене не було такої ідеї. Так що підтримували Вам не було чого.
Я розповів Вам лише те, що написано у Конституції.
А для проведення референдуму потрібно 300 голосів у ВР, а там цю ідею не підтримає навіть 226.

У меня нормальный взгляд на процентное соотношение живующих в Украине. Сообщаю : 55% избирателей живёт в Востчной Украине, 19 в Западной, остальные в Центральной. Косвенно, по этой причине никогда референдум не проведут по языку. Тем паче он не имеет никакой силы

Мова не про те, де люди живуть, а яка у них рідна мова і чи потрібна їм російська як друга державна. Так от:

Українську мову вважали рідною 67,5% населення України ... Російську мову визначили як рідну 29,6% населення,

Посилання видалено
Там і розподіл по регіонах подивитись можете.

Про соціологічні дослідження з приводу другої державної мови я вже писав.

Я Вам повторяю Русский язык именно в Украине не нуждается в защите его как языка меньшинства Русские это не стайка вьетнамцев или китайцев Он нуждается а государственном статусе.

Та Ваша думка мені зрозуміла. Тільки я не розумію у чому Ваша "нужда" полягає.

 

[poni]

EdDolg, можно для меня, тупой, еще раз чем плохо решение языкового вопроса в регионах таким образом:

А от законодавчо врегулювати статус регіональної мови і впорядкувати використання російської у тих регіонах, де населення цього бажає

???

 

[EdDolg]

пан AЛ, я подтверждаю Ваши слова, что мы смотрим на одну и ту же проблему с разных сторон, Вы сторонник одного госязыка ,я сторонник двух. Поэтому Вы мне про Хартию, я Вам про изменения в Конституцию.
Я скажу Вам как простой обыватель, мне лично всё равно, на каком языке будет читать постановления правительства бабушки в Тернополе. Мне хочется послать официальный запрос в госорганы на .РУССКОМ языке и ГЛАВНОЕ, получить ответ на русском. Вот и весь сказ.

Вы сказали в контексте(пост 172) "Ну не проголосують за це ні у ВР ні на референдумі" .Мне мысль про референдум понравилась. Он расставит всё на свои места.

про языковой состав я спорить не буду. но не буду и доверять (лично я) потому что хочется увидеть сам вопрос, а не результат

про свою "нужду" как Вы сказали, я написал выше (в общем :про право получать инфо на удобном мне языке).

 

[AK]

пан AЛ, я подтверждаю Ваши слова, что мы смотрим на одну и ту же проблему с разных сторон, Вы сторонник одного госязыка ,я сторонник двух. Поэтому Вы мне про Хартию, я Вам про изменения в Конституцию.
Я скажу Вам как простой обыватель, мне лично всё равно, на каком языке будет читать постановления правительства бабушки в Тернополе. Мне хочется послать официальный запрос в госорганы на .РУССКОМ языке и ГЛАВНОЕ, получить ответ на русском. Вот и весь сказ.

Це передбачено чинним законодавством. (Див. закон про мови).

Ваше звернення в органи влади повинні розглянути незалежно від того, якою мовою воно написане.
Відповідь теж повинні видати російською, якщо Ви у своїй заяві вказали, що Вам потрібна відповідь російською.

Причому це рально працює. Мені потрібен був одна писуля з відділу опіки для відправки у Росію. Щоб не тратитись на перекладача, я просто попросив у заяві написати мені відповідь на запит російською, і мені написали. Було це у одному з невеликих райцентрів Житомирської області, де російську мову почуєш не так часто.
Якщо у Харкові це не так, то це проблема у вашій місцевій владі, а не в Конституції.

 

[Чувааак]

Не… Украинский язык не катит… Надо уважать Харьковчан. К примеру мне не нравится когда сирийцы, китайцы, индусы и т.д. во всю глотку базарят на своем языке.
Я хоть и знаю, но мне неприятно читать одно сообщение на украинском, другое на русском. И ваще, эта оранжевая власть такой черный пиар сделала украинскому языку…

 

[EdDolg]

EdDolg, можно для меня, тупой, еще раз чем плохо решение языкового вопроса в регионах таким образом:

А от законодавчо врегулювати статус регіональної мови і впорядкувати використання російської у тих регіонах, де населення цього бажає

???

Я не утверждаю что это "плохое" решение. Я утверждаю, что урегулирование проблемы русского языка с помощью Хартии это "подачка".
Объясняю. Урегулирование проблемы,например, В Харькове вьетнамского или армянского языка с помощью Хартии это нормально, потому что ети народности сбежали со своих стран, размножились и тут их осенило : надо же самобытность сохранить. Для этого частного случая - это самое то Или жили были на территории ХО народность буряты, например, и тоже озаботились сохранением своей самобытности. Тоже для этого случая Хартия о языках и придумана Русские в Украине , это не расплодившиеся приезжие и не случайно сохранившийся анклав живущих аборигенов это КОРЕННОЕ население и причём НЕмалочисленное и причём не только в предалх ОДНОЙ области. Поэтому Русский язык имет право быть вторым государственным.

Я понимаю Ваши шуточки по поводу Вашей, сорри, тупизны.

Вы не понимаете(как и многие другие руские либеральные защитники одноязычности в Украине) другое : первое: идёт не закошмаривание руского языка, а проводится политика защиты украинского языка. второе, позиции защитников украинского языка, пока!, слабые в Украине, и пока!, они только прощупывают почву для полного выдавливания русского языка из обихода. и третье, ети товарищи умеют и способны защищать свои убеждения не только в либеральных соплях на кухнях (ничего личного).

Надеюсь я ответил,девушка?

 

[EdDolg]

Це передбачено чинним законодавством. (Див. закон про мови).

Ваше звернення в органи влади повинні розглянути незалежно від того, якою мовою воно написане.
Відповідь теж повинні видати російською, якщо Ви у своїй заяві вказали, що Вам потрібна відповідь російською.

Причому це рально працює. Мені потрібен був одна писуля з відділу опіки для відправки у Росію. Щоб не тратитись на перекладача, я просто попросив у заяві написати мені відповідь на запит російською, і мені написали. Було це у одному з невеликих райцентрів Житомирської області, де російську мову почуєш не так часто.
Якщо у Харкові це не так, то це проблема у вашій місцевій владі, а не в Конституції.

По поводу решения проблемы языка(Хартия или изменения) я Вам своё мнение сказал. (с госпоже Пони тоже, или пани Пони)

по поводу обращения в госорганы. Вы тут упоминали про зание Вами законов. Расскажите присутствующим на Каком языке я ОБЯЗАН обращаться в госорганы, центральные причём. Я Вам подскажу : на "державном" А когда идёт речь о штрафе в 60 000 гривен(спорном) у меня нет никакого желания обращаться на любом другом языке, дабы не получить ответ "пшёл вон, крестьянин" Я хочу комфортной жизни. Понимаете?

 

[poni]

BR]
Я не утверждаю что это "плохое" решение. Я утверждаю, что урегулирование проблемы русского языка с помощью Хартии это "подачка".
Надеюсь я ответил,девушка?

Угумс, я поняла, лично вас не устраивает реальное, нормальное решениепроблемы, которое позволит русскоязычным жителям (в т.ч. и мне) чувствовать себя комфортно, т.е. вот это:

Я хочу комфортной жизни. Понимаете?

ложь....

ибо мне кажется, что неграмотной бабке, по сути все равно с помощью чего ей разрешили обращаться в гос. органы на русском, и пока кто-то отказывается от действительно удобной и нормальной процедуры решения проблемы, бабки так и мучаются, а дети так и учат химию на украинском, преподаваемую им русскоязычными уителями...

 

[unimex]

Угумс, я поняла, лично вас не устраивает реальное, нормальное решениепроблемы, которое позволит русскоязычным жителям (в т.ч. и мне) чувствовать себя комфортно

Ответьте на один вопрос - вы читали текст Хартии? Думаю нет, иначе вы бы увидели, что Хартия изобилует оговорками, позволяющими власти похоронить любую инициативу о использовании "негосударственных" языков.

 

[EdDolg]

Угумс, я поняла, лично вас не устраивает реальное, нормальное решениепроблемы, которое позволит русскоязычным жителям (в т.ч. и мне) чувствовать себя комфортно, т.е. вот это:

ложь....

ибо мне кажется, что неграмотной бабке, по сути все равно с помощью чего ей разрешили обращаться в гос. органы на русском, и пока кто-то отказывается от действительно удобной и нормальной процедуры решения проблемы, бабки так и мучаются, а дети так и учат химию на украинском, преподаваемую им русскоязычными уителями...

Вы как АКСестра прям.

Я сказал, что для меня это ненормальное решение и написал почему.

Меня неграмотная бабушка не интересует, меня интересуют свои проблемы. И Вам я не рекомендую прятаться за спины "неграмотных бабушек", а говорить от своего имени

Вот я и хочу, чтобы детях перестали преподавать химия и всё остальное на украиском языке.