UFO - выгодно или нет?

[rHOM]

???
Например, эл.пол с тем-рой 25-30, эл.потолок с тем-рой 35-50, эл.панели на стену - 50-80С.
Все это варианты лучистого отопления (печь за стеной).

Чево?
И это все светится?

 

[dav_poltava]

Чево?
И это все светится?

В-смысле, светится??? Я ж не про освещение!!!
Я про тепло говорю.
"Теплова́я эне́ргия — форма энергии, связаная с движением атомов, молекул или других частиц из которых состоит тело. По сути тепловая энергия — это энергия механических колебаний структурных элементов вещества (будь то атомы, молекулы или заряженые частицы).
Тепло может передаваться между телами с помощью теплопроводности, конвекции или излучения."

Вы, наверно, в плену рекламы УФО? ИК-лучи - это то, что светится и видно?

 

[rHOM]

В-смысле, светится??? Я ж не про освещение!!!
Я про тепло говорю.
"Теплова́я эне́ргия — форма энергии, связаная с движением атомов, молекул или других частиц из которых состоит тело. По сути тепловая энергия — это энергия механических колебаний структурных элементов вещества (будь то атомы, молекулы или заряженые частицы).
Тепло может передаваться между телами с помощью теплопроводности, конвекции или излучения."

Вы, наверно, в плену рекламы УФО? ИК-лучи - это то, что светится и видно?

Ладно, фонит инфрокрасным излучением, час отчасу не легче.

 

[tcpip]

Ладно, фонит инфрокрасным излучением, час отчасу не легче.

Да ладно, расслабьтесь, это у них такой новый модный слоган такой.
Сами вспомните школьный курс физики и прикиньте, какая доля излучается в ИК, а какая идет на традиционный нагрев при температуре нагревателя 50С

 

[crazzzy]

Газовый котел теперь по карману только россиянам, наш вариант это электричество, тем более что наши атомные по всей Украине работают на 40 процентов. Короче электричество некуда девать ...

можно подумать нам это электричество раздают бесплатно для поддержания, электричество не будут раздавать даже для поддержания "самовитости" , электричество - это тоже коммерция и никто его задешего не будет раздавать

веерные отключения электричества в 90-х годах забыли!?

а про веерные отключения газа я что-то пока не слышал, банкротят нафтогаз и пр. воруют миллиарды баксов через фирмы - и ничего, газ в трубах имеется ...

 

[dav_poltava]

Ладно, фонит инфрокрасным излучением, час отчасу не легче.

"Фонит" теплом? Это от "радиационный фон" ?
Инфракрасное излучение - это обычное тепло!
Я не думал даже, что придется объяснять это людям, имеющим среднее образование.

У вас батарея (радиатор) сильно "фонит" в квартире?
Скорее "фоняет"!
Элементарная физика и статья про масляный обогреватель, который излучает ИК-лучи, например, тут АжТТПи: //elementy.ru /posters /spectrum/infrared.

По закону Стефана-Больцмана, поверхность абсолютно черного тела, нагретая до 50С или 323К, будет излучать тепловой поток мощностью 617Вт с 1 кв.м. А по закону смещения Вина длина волны с максимальной интенсивностью будет равна 8 975 нм.

 

[dav_poltava]

веерные отключения электричества в 90-х годах забыли!?
а про веерные отключения газа я что-то пока не слышал, банкротят нафтогаз и пр. воруют миллиарды баксов через фирмы - и ничего, газ в трубах имеется ...

Это было в 90-х. А прошлой зимой отключения от газа уже забыли? Или нужно, чтобы это несколько раз повторилось для улучшения усвоения?

Эл-во - коммерция, согласен. Но:
- производится на Украине
- Украина на первом месте в Европе по ее объемам, ночью генераторы работают вхолостую, поэтому и тариф ночной в 2,5 раза меньше.
- подорожание будет гарантированно, но газ уже подорожал, а эл-во неизвестно когда. Опять же это единственный энергоноситель, цену на который еще могут контролировать политики, а для них любые непопулярные меры сейчас неприемлемы.
- эл-во экологичней, безопасней и перспективней. Ведь запасы природного газа исчерпаемы, а эл-во - возобновляемый источник.

 

[crazzzy]

а где это от газа отключали? отключали предприятия, не будем вдаваться по чей истерии

я с проблемами газа не столкнулся, потому и забыл о газовом конфликте

...

генераторы то работают, но только не для нас так сказать, социализмЪ кончился, а местные властьимущие бизнесмены последнюю шкуру сдерут, дай им волю и не подавятся

так что не сильно я вижу альтернативу в электричестве, как дополнительный\резервный источник да, а вместо ... пока не убедительно, все на эмоциях, пардон

 

[tcpip]

По закону Стефана-Больцмана, поверхность абсолютно черного тела, нагретая до 50С или 323К, будет излучать тепловой поток мощностью 617Вт с 1 кв.м. А по закону смещения Вина длина волны с максимальной интенсивностью будет равна 8 975 нм.

Ну наконец-то пошел предметный разговор. Не знаю цифр для 50С, нашел для радиаторов Global при температуре теплоносителя на 70 градусов выше комнатной теплоотдача 168Вт на секцию 575х80мм
Итого имеем: S=0,046m2, теплоотдача излучением (T=90C и 20С в комнате) 565Вт/м2 или 26Вт на секцию. Итого на конвекцию приходится 140Вт, т.е. более чем в 5 раз больше, чем на ИК. Ну и какую же рекламную наглость надо иметь, чтобы назвать такой прибор ИК нагревателем ?

 

[dav_poltava]

Ну наконец-то пошел предметный разговор. Не знаю цифр для 50С, нашел для радиаторов Global при температуре теплоносителя на 70 градусов выше комнатной теплоотдача 168Вт на секцию 575х80мм
Итого имеем: S=0,046m2, теплоотдача излучением (T=90C и 20С в комнате) 565Вт/м2 или 26Вт на секцию. Итого на конвекцию приходится 140Вт, т.е. более чем в 5 раз больше, чем на ИК. Ну и какую же рекламную наглость надо иметь, чтобы назвать такой прибор ИК нагревателем ?

А кто посмел назвать радиатор ИК-нагревателем? В морду ему!
Шучу. Вы же сами пишете, что теплоотдача излучением есть. Теперь давайте подвесим этот радиатор на потолок, тем самым исключив конвекцию воздуха. Будет ли эффект тепла в комнате? Конечно, нет, потому что конструкция радиатора предназначена для нагрева воздуха. Есть внутренние ребра, общая поверхность будет еще больше, чем вы посчитали.
Хотя, с другой стороны, как сказал один знакомый отопитель-сантехник, "Тепло всегда вылезет!" Можем предположить, что нагретый воздух повысит тем-ру потолка, и тем самым увеличит тепловой поток излучением, идущий от потолка. Но лучше все-таки поставить экран за радиатором. Эффективность повысится, но будет низкой.
Теперь предложите ИК-прибор, который назвали так в рекламе, на ваш выбор! Попробуем его "разобрать."

 

[dav_poltava]

Ну вот пару ссылок на свежие комментарии специалистов с обоих сторон:
жттп://obozrevatel.com/ news /2009/9/10/321294 .htm
жттп://www.segodnya.ua/ news/14077648 .html

Хотя не хотелось бы делать аналитику и прогнозы на будущее. Оно так переменчиво в нашей стране. Я считаю, что сейчас шансы 50/50.
И идеально иметь систему резервирования или двойного-тройного обеспечения.
Можно например, поставить танк со сжиженным газом или комплект электроаккумуляторов из расчета на 2-3 дня, то что будет стоить дешевле?
Но так рассуждать, то на каждый вид энергии можно найти контраргументы, а скатываться в бесплодные споры бессмысленно.

Практика уже показывает, что:
1. Традиционная система - котел-вода-трубы-радиатор-воздух-стены - неэффективна как на газовом, так и на электрокотле. Те же газовые конвекторы в каждом помещении дают экономию.
2. Электричеством при существующих тарифах отапливаться не дороже, чем газом.
3. Электричество как источник энергии гораздо более предпочтителен, как более экологичный и безопасный, легче управляемый и уже существующий в каждом доме.

 

[rHOM]

Может кто-то даст мне ссылочку, в которой разъсняется за счет чего достигается ИК в системах описаных выше.
Мне становится интересно.

 

[crazzzy]

Практика уже показывает, что:
1. Традиционная система - котел-вода-трубы-радиатор-воздух-стены - неэффективна как на газовом, так и на электрокотле. Те же газовые конвекторы в каждом помещении дают экономию.
2. Электричеством при существующих тарифах отапливаться не дороже, чем газом.

но и не дешевле так дешевле, чтобы начинать перемены и тем более, как было замечено, все может поменяться у нас

3. Электричество как источник энергии гораздо более предпочтителен, как более экологичный и безопасный, легче управляемый и уже существующий в каждом доме.

вот про уже существующий - это спорно, т.к. в подавляющем большинстве не расчитаны ни проводки, ни мощности подстанций для поголовного отопления электричеством

 

[dav_poltava]

Тут про "лучистое тепло"
www. izba. su/ index/ rediantheat/
Об инфракрасном обогреве
w w w.teplov .com .ua /ru /page-%CE%E1%20%E8%ED%F4%F0%E0%EA%F0%E0%F1%ED%EE%EC%20%EE%E1%EE%E3%F0%E5%E2%E5.html

 

[dav_poltava]

но и не дешевле так дешевле, чтобы начинать перемены и тем более, как было замечено, все может поменяться у нас

Специально написал "не дороже"! Люди почему-то нервно реагируют на фразу "дешевле, чем газом". Типа дешевле денег. Но вам не понравился и этот оборот.
У нас все может поменяться, кроме:
1. Возможности обнаружения больших залежей природного газа на Украине.
2. Наличия мощной гидро и атомной энергетики.
3. Электрификации страны.

вот про уже существующий - это спорно, т.к. в подавляющем большинстве не расчитаны ни проводки, ни мощности подстанций для поголовного отопления электричеством

А чего спорно?
Т.е. есть еще села или дома, в которые свет не провели?
То, что не рассчитаны подстанции, проводки - это поправимо.
Вы лично всегда можете поменять ввод от щитовой к себе в квартиру.
Гос-во должно думать об более глобальных задачах.
Да, если поставят ВСЕ, то будут проблемы. А если ВСЕ поставят кондиционеры и купят стиральные машины? Тоже будет кердык на подстанциях!
Ну вы же не отказали своей жене в покупке стиралки, мотивируя это гос.необходимостью?
Или у нас рассчитано все для инд.пользования газом? Мне ответили недавно: "Не можемо. Мережі пусті!"

Совершенно верно! Не говоря конечном потребителе (многоэтажки например 60-80 годов, с их чахлой проводкой в 2,5 квадрата алюминия)...
В Швеции 70% отопления за счет тепловых насосов. Вот это разумное использование электроэнергии....

И как поставить тепловой насос (не кондишн!) в многоэтажку в каждую квартиру?

 

[dav_poltava]

Легко. Почему понятие теплового насоса у всех связано с грунтом? Повесьте на солнечную сторону насос "воздух-вода", до -10С у него будет приличный коэффициент пусть себе греет воду в отоплении днем, поставьте многотарифный учет и включайте ночью электрокотел - вот и все отопление! Горячую воду берите с солнечного коллектора, ночью, если понадобиться, она догреется тэном в бойлере (опять же по низкому тарифу).
На сайте (адрес в подписи) есть видео с тепловой трубкой зимой - в ней кипятят воду от солнца!

Т.е. мне нужно поставить в квартиру:
1. Тепловой насос.
2. Электрокотел
3. Солнечнай коллектор.
4. Бойлер.
5. Многотарифный учет.
А где я спать буду потом и за что я буду кушать?
Реальная выгода есть от этого всего, что вы предлагаете?

 

[mr.smitt]

Т.е. мне нужно поставить в квартиру:
1. Тепловой насос.
2. Электрокотел
3. Солнечнай коллектор.
4. Бойлер.
5. Многотарифный учет.
А где я спать буду потом и за что я буду кушать?
Реальная выгода есть от этого всего, что вы предлагаете?

Легко. Почему понятие теплового насоса у всех связано с грунтом? Повесьте на солнечную сторону насос "воздух-вода", до -10С у него будет приличный коэффициент пусть себе греет воду в отоплении днем, поставьте многотарифный учет и включайте ночью электрокотел - вот и все отопление! Горячую воду берите с солнечного коллектора, ночью, если понадобиться, она догреется тэном в бойлере (опять же по низкому тарифу).
На сайте (адрес в подписи) есть видео с тепловой трубкой зимой - в ней кипятят воду от солнца!

и можно не множко подробней по поводу воздух-вода и всего остального!!!К примеру живу я на 5 этаже в 16 этажке!!как это все сделать???Даааа и ценой напугай!!

 

[Лужков]

Легко. Почему понятие теплового насоса у всех связано с грунтом? Повесьте на солнечную сторону насос "воздух-вода", до -10С у него будет приличный коэффициент пусть себе греет воду в отоплении днем, поставьте многотарифный учет и включайте ночью электрокотел - вот и все отопление! Горячую воду берите с солнечного коллектора, ночью, если понадобиться, она догреется тэном в бойлере (опять же по низкому тарифу).
На сайте (адрес в подписи) есть видео с тепловой трубкой зимой - в ней кипятят воду от солнца!

Ишо осталось воспарить над землей чтоб неплатить за землю(главное в этом случае не попасть в зону действия ПВО, а то приземлят ) И перестать дышать, а то если все дружно воспарят правительству прийдется ввести налог на воздух.

 

[mr.smitt]

Ишо осталось воспарить над землей чтоб неплатить за землю(главное в этом случае не попасть в зону действия ПВО, а то приземлят ) И перестать дышать, а то если все дружно воспарят правительству прийдется ввести налог на воздух.

 

[mr.smitt]

Пугаю...... Балконный (подоконный не важно, лишь бы юг цепляло) коллектор (фото есть на сайте из подписи) в сборе на 80л от $1000, насос (мощность-площадь нужна) от $4000, котел сейчас не скажу, счетчик до 2000 грн с установкой и программированием Энергосбытом.

не,ну ценой,напугал-так напугал!!!Окупиться эта система лет через 10!!!А если у меня северная сторона??что тогда??А соседи злые-злые!!