Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

UFO - выгодно или нет?

🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #341
В деревнях, особенно где близко грунтовые воды ИМХО ТН пошли бы на ура, но опять-таки, недостаточно мощностей подстанций и нестабильное энергоснабжение. Именно ИК отопление жилых помещений - мазохизм, платить будете больше, а комфорта будет меньше.

Поедь в деревню - предложи ТН по своей цене. Попробуй оттуда вернуться, хотя с теми деньгами, что у тебя были. :D
Для того, чтобы так говорить про ИК-отопление, должен быть опыт, и не обязательно такой, как у тебя (сексуальный). Лучше все-таки им обогреваться. :D
А реальный опыт показывает снижение теплопотерь и уменьшение затрат. И дискомфорта при правильном использовании (расстоянии до прибора, размещении и нужном кол-ве) человек не испытывает. Совсем наоборот!

Сделай ТН по цене хорошего электрокотла, тогда и разговор о чем-то будет.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #342
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #343
Поедь в деревню - предложи ТН по своей цене. Попробуй оттуда вернуться, хотя с теми деньгами, что у тебя были. :D

Да причем там цена (хотя встречались отчеты об установке людьми себе ТН с использованием грунтовых вод. Но - в Московской области ;).

У нас это в массовом порядке пока не реально, как нереально и электроотопление. У меня на даче летом за неделю электричество отсутствовало в сумме почти сутки :(

Для того, чтобы так говорить про ИК-отопление, должен быть опыт, и не обязательно такой, как у тебя (сексуальный). Лучше все-таки им обогреваться. :D
А реальный опыт показывает снижение теплопотерь и уменьшение затрат. И дискомфорта при правильном использовании (расстоянии до прибора, размещении и нужном кол-ве) человек не испытывает. Совсем наоборот!

Ага, только нигде нет ни количественных расчетов, ни реальных отзывов.
И, почему-то в еуропах не понимают всей прелести этого типа отопления, все предпочитают либо газ, либо электроконвекторы. Зайдешь в какой-нибудь ЛеруаМерлен - всяких конвекторов от сименса и пр. - полки, маслянных обогревателей - единицы, остальное просто на глаза не попадалось. Дайте ссылку на любую известную западную HVAC компанию, предлагающую основное электроотопление ИК.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #344
Не смог зайти в ЛеруаМерлен, не по пути было...
Конвективную технику там продают,
потому что им лишних вопросов не задают!
Когда пройдет период "безграмотности" населения, то и инфракрасные обогреватели так же будут продаваться. В "Метро" УФО уже валом, в отличие от ЛеруаМерлен.
Пример инфракрасного отопления: водяной теплый пол, по которым отзывов масса. Люди уже ощутили реальные преимущества лучистого отопления. А не конвекции от радиаторов, конвекторов и т.д.
И вообще при ваших знаниях европейского рынка и HVAC брендов, все-таки почитайте больше, о том, что такое по сути инфракрасное излучение. Не путайте лучистое тепло со светом, который исходит от коротковолновых обогревателей типа УФО.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #345
Когда пройдет период "безграмотности" населения, то и инфракрасные обогреватели так же будут продаваться.

Ну какая у "них" безграмотность?! Они уже десятки лет каждый цент считают.

Пример инфракрасного отопления: водяной теплый пол, по которым отзывов масса.

Прошу подтвердить свое утверждение и в части того, что это ИК, а не конвекционный обогрев, и в наличии преимуществ (именно с точки зрения экономичности).

Люди уже ощутили реальные преимущества лучистого отопления.

Кто эти люди и каковы эти преимущества?

Не путайте лучистое тепло со светом, который исходит от коротковолновых обогревателей типа УФО.

Ну мне-то путать такие вещи как-то по профессии не пристало ;)
Да и чем Вам УФО не устроило, все равно там бОльшая часть мощности идет в ИК?
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #346
Ну какая у "них" безграмотность?! Они уже десятки лет каждый цент считают.
Ну, десятки лет за нас государство считало, и не центы, а копейки. Про монопольное "центральное тепло" я уже молчу, скоро уже в сотнях долларов будет.

Прошу подтвердить свое утверждение и в части того, что это ИК, а не конвекционный обогрев, и в наличии преимуществ (именно с точки зрения экономичности).

А почему не ИК? Лучистый панельный обогрев характеризуется большей площадью нагревания при пониженной тем-ре. Пол - это "большая панель", которая излучает тепло. Ессно, конвекция присутствует, как и ИК-излучение присутствует в обогреве радиаторами. Более чистый "ИК-обогрев" - у водяных потолочных панелей, которые, кстати, приобретают все большую популярность в Европе в комплекте с ТН.

Экономичность ИК-обогрева достигается за счет:
1. Снижения тем-ры воздуха при комфортных условиях для человека. Отсюда меньше потерь тепла при вентиляции.
2. Уменьшение теплопотерь через остекление (они "непрозрачны" для лучистого тепла)
3. Уменьшение теплопотерь через стены за счет прогрева их поверхности и отдаления "точки росы" от помещения .


Ну мне-то путать такие вещи как-то по профессии не пристало ;)
Да и чем Вам УФО не устроило, все равно там бОльшая часть мощности идет в ИК?

УФО устраивает полностью, но опять вопрос "безграмотности" населения. Возьмут обогреватель 3000Вт с дистанционкой, поставят на ножку и сидят, поджариваются с одной стороны. Расходы потом бешеные и вертеться надоедает. А то, что равномерное размещение двух обогревателей по 1200Вт дало бы более равномерный прогрев прогрев помещения и комфортные условия, никто и знать не хочет.
Это же нужно купить два по 1000грн, чем один за 1500!
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #347
2. Уменьшение теплопотерь через остекление (они "непрозрачны" для лучистого тепла)
3. Уменьшение теплопотерь через стены за счет прогрева их поверхности и отдаления "точки росы" от помещения .

Хотел немного продвинуться в теории этих явлений.
По п2: Вы уверены что оконное стекло не пропускает инфракрасное излучение?
По п3: как расположение точки росы в стене влияет на теплопотери?

СПС!
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #348
Ну, десятки лет за нас государство считало, и не центы, а копейки. Про монопольное "центральное тепло" я уже молчу, скоро уже в сотнях долларов будет.

Да причем тут у нас. Я говорил о Западной Европе. Или Вы решили, что у нас конвертерами _сименс_ полки завалены ;)?

А почему не ИК? Лучистый панельный обогрев характеризуется большей площадью нагревания при пониженной тем-ре.

Это какие-то общие слова. Докажите, что основным путем теплопереноса теплого пола является именно ИК, а не конвекция.

Более чистый "ИК-обогрев" - у водяных потолочных панелей, которые, кстати, приобретают все большую популярность в Европе в комплекте с ТН.

Откуда сведения о популярности? В Скандинавии не жил, не знаю, а в более теплых Испании и Франции вполне себе хватает газового котла, электроконвектора или центрального отопления. Теплый пол - это чтобы босиком по плитке ходить, а не топить им помещение. Ну и в офисных зданиях, модерновых гостиницах - фенкойлы, а что там у них греет - газ или ТН - не знаю.

Экономичность ИК-обогрева достигается за счет:
1. Снижения тем-ры воздуха при комфортных условиях для человека. Отсюда меньше потерь тепла при вентиляции.

Давайте перейдем к цифрам. Насколько можно снизить температуру воздуха? Насколько это будет комфортно, учитывая, что человек перемещается относительно источника ИК, может быть по-разному одет, а главное - будет дышать более холодным воздухом?

2. Уменьшение теплопотерь через остекление (они "непрозрачны" для лучистого тепла)

Очень спорное утверждение. Какой будет температура внутреннего стекла и воздуха возле него, больше или меньше традиционного варианта? Даже если меньше - не факт, что это хорошо: радиатор под окном еще выполняет функцию "тепловой завесы". Далее, что будет с откосами? На них ИК от обогревателя практически попадать не будет, значит, они будут намного холоднее традиционного варианта, возможен конденсат и плесень. А если еще окажется, что стекло отражает не все ИК, то вообще все станет интереснее :)

3. Уменьшение теплопотерь через стены за счет прогрева их поверхности и отдаления "точки росы" от помещения .

А вот это абсолютно неверно. Какая разница, где у вас внутри однородной стены точка росы? Если дом спроектирован правильно, то конденсата не будет и теплопроводность стены не зависит от положения точки росы. А вот потери через стены растут прямо пропорционально росту разности температур между внутренней и наружной поверхностями стены. При -10С снаружи, увеличение температуры стены на 1 градус дает 3% роста потерь.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #349
Хотел немного продвинуться в теории этих явлений.
По п2: Вы уверены что оконное стекло не пропускает инфракрасное излучение?
По п3: как расположение точки росы в стене влияет на теплопотери?

п.3. Точка росы
Тем-ра стены снаружи -20С, внутри +18. Внутри стены есть точка, с тем-рой +5-+8С при нормальной относительной влажности воздуха, где водяной пар начинается конденсироваться и переходить в жидкое состояние. Т.о. внутри стены образуется вода - вещество, имеющее высокую теплопроводность, т.е. теплопроводность стены увеличивается, а теплопотери растут. Чтобы победить эту проблему, нужно вынести точку росы максимально близко к внешней поверхности стены, тогда стена останется сухой и ее теплопроводность низкой.
Это, например, достигается утеплением стены снаружи. Возможно этого достичь и прогревом стены изнутри, как это ни парадоксально, на первый взгляд.

п.2. "Парниковый" эффект
В теплицах через стекло земля прогревается коротковолновым инфракрасным излучением, которое проходит через стекло. Обратный поток идет уже с тем-рой до 20-80С с длиной волны 7-10 мкм, который и отражается от стекла обратно. Замечали, что в теплицах открыты окна для вентиляции, и тем не менее, тем-ра внутри повышенная.

Это какие-то общие слова. Докажите, что основным путем теплопереноса теплого пола является именно ИК, а не конвекция.




Давайте перейдем к цифрам. Насколько можно снизить температуру воздуха? Насколько это будет комфортно, учитывая, что человек перемещается относительно источника ИК, может быть по-разному одет, а главное - будет дышать более холодным воздухом?

Тем-ру воздуха реально можно снизить до 17-18С без проблем. Но человек, привыкший к 22-24С при конвективе, будет чувствовать себя столь же комфортно, получая при этом часть тепла напрямую от обогревателя и от нагретых конструкций помещения. Один градус снижения тем-ры воздуха дает 3-5% экономии.
Если у вас будет "теплый потолок" или грамотное равномерное расположение обогревателей, какая разница, как вы перемещаетесь или в чем вы одеты?
По поводу дышать? Я в шоке! Это новый принцип обогрева! Тогда надо каждому дать личный нагреватель с противогазом, дышать воздухом 25С, и все проблемы уйдут. Человеку нужно отводить от себя тепло и влагу, которые выделяются с дыханием! И перегрев еще более вреден. Как вам дышится на улице при 18С?


Очень спорное утверждение. Какой будет температура внутреннего стекла и воздуха возле него, больше или меньше традиционного варианта? Даже если меньше - не факт, что это хорошо: радиатор под окном еще выполняет функцию "тепловой завесы". Далее, что будет с откосами? На них ИК от обогревателя практически попадать не будет, значит, они будут намного холоднее традиционного варианта, возможен конденсат и плесень. А если еще окажется, что стекло отражает не все ИК, то вообще все станет интереснее :)
По порядку:
1. Радиатор выполняет функцию "завесы", и это правильно! Нет проблем поставить нагревательные панели под окно, у которых 30% тепла идет на конвекцию.
2. С откосами все будет в порядке, если вентиляция нормальная. Тепло попадать на них будет, и наружная стена прогреваться тоже будет. Нельзя рассматривать отдельно откосы и другие конструкции. ИК-лучи имеют квантовую природу, и если сравнивать то только со светом. Плюс еще теплопроводность самого материала, что приводит к выравниванию тем-ры стены.
3. В смысле, все или не все?


А вот это абсолютно неверно. Какая разница, где у вас внутри однородной стены точка росы?
:D:D:D

Если дом спроектирован правильно, то конденсата не будет и теплопроводность стены не зависит от положения точки росы.
:іржач::іржач::іржач::іржач:

А вот потери через стены растут прямо пропорционально росту разности температур между внутренней и наружной поверхностями стены. При -10С снаружи, увеличение температуры стены на 1 градус дает 3% роста потерь.
Механизм снижения теплопотерь уже объяснял. Для вас еще раз: СУХИЕ стены проводят меньше тепла. А конденсат в стене будет по-любому! Даже в сплошном железобетоне! Или вы отрицаете паропроницаемость стены?
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #350
По п2: Вы уверены что оконное стекло не пропускает инфракрасное излучение?

Полагаю, что в данной теме мы подразумеваем "теплосберегающие" стекла (с низкоэмиссионным покрытием). В ближнем ИК они ИМХО отражают, в дальнем - не уверен, возможно, поглощают.

Тем-ру воздуха реально можно снизить до 17-18С без проблем. Но человек, привыкший к 22-24С при конвективе, будет чувствовать себя столь же комфортно, получая при этом часть тепла напрямую от обогревателя и от нагретых конструкций помещения.

Откуда такие данные? Хотелось бы ознакомиться с методикой расчета.

Один градус снижения тем-ры воздуха дает 3-5% экономии.

Тоже хотелось бы увидеть, как получена эта цифра.

Если у вас будет "теплый потолок" или грамотное равномерное расположение обогревателей, какая разница, как вы перемещаетесь или в чем вы одеты?

Как какая, я то ближе, то дальше от источника. Как Вы реально обеспечите одинаковый тепловой поток, так, чтобы и стоя, и лежа, в любом месте помещения я получал одинаковый поток энергии?
А во что одет: в какой степени она отражает ИК. Впрочем, это мелочи, можно отсортировать свою одежду, как более и менее теплую.

По поводу дышать? Я в шоке! Это новый принцип обогрева! Тогда надо каждому дать личный нагреватель с противогазом, дышать воздухом 25С, и все проблемы уйдут. Человеку нужно отводить от себя тепло и влагу, которые выделяются с дыханием! И перегрев еще более вреден. Как вам дышится на улице при 18С?

При длительном пребывании нос мерзнет. Какой здесь комфорт? Организм не обманешь, он будет стремиться обогреть входящий воздух до 36.6.

По порядку:
1. Радиатор выполняет функцию "завесы", и это правильно! Нет проблем поставить нагревательные панели под окно, у которых 30% тепла идет на конвекцию.

Так, мы усложняем систему, уже нужны панели под окно. И/или электрообогрев откосов. Так что крайне сомнительно, что температурный режим у окна будет отличаться от традиционного (Что естественно. Если температуру в помещении вы можете снизить на 5-7С, то у окна, где она и так намного меньше, нельзя, точка росы не позволит).

3. В смысле, все или не все?

Вы уверены, что стекло является теплоотражающим (а не теплопоглощающим) в дальнем ИК?

Механизм снижения теплопотерь уже объяснял. Для вас еще раз: СУХИЕ стены проводят меньше тепла. А конденсат в стене будет по-любому! Даже в сплошном железобетоне! Или вы отрицаете паропроницаемость стены?

Я отрицаю "конденсат по-любому". У нормальных проектировщиков паропроницаемость участка "внутренняя поверхность-точка росы" меньше участка "точка росы-наружная поверхность", так что избыточная влага успевает рассосаться и влажность воздуха в расчетной точке росы не дает конденсата. Да и с логикой у Вас что-то странное, то у Вас конденсат "по-любому", то нагревом внутренней части стены (кстати, на сколько градусов), и сдвигом точки росы (опять таки, по-вашему, на сколько сантиметров?) Вы от него избавляетесь. А если не избавляетесь, то какая разница, где находится "плохой" участок.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #351
Полагаю, что...
Вы уверены, что стекло является теплоотражающим (а не теплопоглощающим) в дальнем ИК?
Откуда такие данные? Хотелось бы ознакомиться с методикой расчета.
Тоже хотелось бы увидеть, как получена эта цифра.
Как какая, я то ближе, то дальше от источника.
При длительном пребывании нос мерзнет. Какой здесь комфорт? Организм не обманешь, он будет стремиться обогреть входящий воздух до 36.6.
Если температуру в помещении вы можете снизить на 5-7С, то у окна, где она и так намного меньше, нельзя, точка росы не позволит.

Почитайте на досуге учебник Сканави "Отопление".
Вот тут ццц.izba. su/index /rediantheat / много интересного.
Да и сами погуглите! :)
Если будут еще конкретные вопросы, задавайте.

Хочу подчеркнуть только одну мысль: тем-ра помещения складывается из тем-ры воздуха и тем-ры ограждающих конструкций.
Разделять эти два понятия радикально - невозможно!
Они всегда будут стремиться к равновесию (одной тем-ре), но с разных сторон. И никогда одной тем-ры не достигнут, при меньшей тем-ре снаружи, конечно.
Вопрос в принципе отопления: конвекция или лучистый обогрев. Т.е. что греем первично: воздух или конструкцию.
Во всех источниках (научная и учебная лит-ра, статьи и др.) однозначно говорят о том, что лучистое отопление экономичней и эффективней.

Да, еще очень полезная для понимания книга "О темперировании зданий".
ццц. arwela.info/ ruweb/ tempru1.htm

"Верное и Истинное могло бы легче покорять мир, если бы тем, кто не способен помочь этому, не удавалось их усердное стремление
не допустить этого."
Артур Шопенхауэр, " Мир как воля и представление"
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #352
Почитайте на досуге учебник Сканави "Отопление".

Спасибо, прелюбопытная книжица. А Вы ее сами смотрели ;)? Там ведь утверждается, что для лучистого отопления температура воздуха может быть снижена максимум на 2С, а не на 5-7С, как утверждали Вы.

Вот тут ццц.izba. su/index /rediantheat / много интересного.

А вот это уже галимая реклама продавца на тему "лучше быть богатым, но здоровым" :) Посмотрите внимательно сами, что они сравнивают: параметры окружающей среды в первом и втором варианте практически одинаковы, о чем они и пишут - комфортно. А вот о затраченной энергии на нагрев - молчек. Или Вы верите, что с продуваемыми окнами энергии будет затрачено меньше, чем с энергосберегающими с/пакетами? :D

Если будут еще конкретные вопросы, задавайте.

А смысл Вам задавать вопросы, если практически ни на один конкретный вопрос Вы не отвечаете :(

Во всех источниках (научная и учебная лит-ра, статьи и др.) однозначно говорят о том, что лучистое отопление экономичней и эффективней.

Странно, но в Вашем же Сканави я такого утверждения не нашел. И в практически первой же встретившейся ссылке энтузиаст лучистого отопления, делавший систему для музея, пишет:
Reading the article by Prof. Claus Meier ('Heating like the sun', Raum & Zeit 144 (2006), and 'The Benefits of IR-radiating heat', Raum & Zeit 145 (2007)) many got astonished. Could it be that all the other experts of heating, indoor climate and building physics are wrong?
Перевести нужно ;)? ИМХО вполне ясный намек, каким является устоявшееся мнение об эффективности лучистого отопления.

Кстати, вот Посилання видалено на производителя ИК панелей для западного рынка. Интересный рекламный материал о пользе ИК излучения: ученый пишет о наблюдавшемся прогрессе в лечении рака при воздействии ИК.
Механизм - выработка организмом "белка теплового шока" под воздействием потока ИК. Вот только я не уверен, что здоровому человеку полезно ежедневно этот белок вырабатывать (мож еще противораковые препараты ежедневно жрать в профилактических целях) :D

В общем, мой вывод: ИК отопление никакое не "новое поколение", "революционный прорыв", а просто еще одно техническое решение, обладающее своими достоинствами и недостатками. Для жилых помещений, как раз с точки зрения энергосбережения, этот вариант не лучший. И уж точно проектирование такой системы намного сложнее, чем конвективной (ну если вы действительно хотите жить в комфортных условиях).
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #353
Посилання видалено в наличии есть шириной 1м,1,30м,1,50м можно приехать и посмотреть как выглядит вся конструкция и посмотреть как работает
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #354
Спасибо, прелюбопытная книжица. А Вы ее сами смотрели ;)? Там ведь утверждается, что для лучистого отопления температура воздуха может быть снижена максимум на 2С, а не на 5-7С, как утверждали Вы.
Странно, но в Вашем же Сканави я такого утверждения не нашел.
Каждый понимает фразы из учебника в ракурсе собственного восприятия.
Поэтому приведу просто цитату из Сканави:
"При панельно-лучистом отоплении температура поверхностей в помещении, участвующих в лучистом теплообмене, повышается. Это создает обстановку, более благоприятную для самочувствия человека. Самочувствие человека существенно улучшается при повышении доли конвективного теплообмена в общей теплопотере его тела и уменьшении излучения на холодные поверхности (радиационного охлаждения). Это как раз и обеспечивается системой панельно-лучистого отопления, при использовании которой благодаря повышению температуры внутренней поверхности ограждении помещения потеря тепла человеком излучением уменьшается. Одновременно понижается против обычной температура воздуха в помещении, в связи с чем увеличивается конвективный теплообмен, что способствует хорошему самочувствию человека.
Таким образом, при применении системы панельно-лучистого отоп-
отопления возрастает средняя поверхностная температура ограждений и
повышается тепловой комфорт. Созданию комфортных условий благоприятствует также некоторое повышение относительной влажности при снижении температуры воздуха помещения.
Установлено, что в обычных условиях хорошее самочувствие людей
обеспечивается при температуре воздуха в помещении 17,4° С при сте-
стеновых отопительных панелях и 19,30C — при радиаторной системе
отопления."


А вот это уже галимая реклама продавца на тему "лучше быть богатым, но здоровым" :) Посмотрите внимательно сами, что они сравнивают: параметры окружающей среды в первом и втором варианте практически одинаковы, о чем они и пишут - комфортно. А вот о затраченной энергии на нагрев - молчек. Или Вы верите, что с продуваемыми окнами энергии будет затрачено меньше, чем с энергосберегающими с/пакетами? :D
Энергосберегающие окна продавцы почему-то не предлагают всем поставить, хотя цена на всего 50 грн. за 1кв.м больше. Может, они неэффективны? И простое стекло также сберегает тепло? Хотя при конвекции есть потери тепла от движения нагретого воздуха по холодной поверхности стекла. Может они защищают именно от этих прямых потерь?

А смысл Вам задавать вопросы, если практически ни на один конкретный вопрос Вы не отвечаете :(
А смысл отвечать на вопросы, если вы для себя уже знаете ответы?

И в практически первой же встретившейся ссылке энтузиаст лучистого отопления, делавший систему для музея, пишет:
Перевести нужно ;)? ИМХО вполне ясный намек, каким является устоявшееся мнение об эффективности лучистого отопления.
Перевод: "Может ли быть, что все другие эксперты отопления, внутреннего климата и строительной физики не правы?"
Если вам скажут, что все, чем вы занимались в жизни и чему вас учили 5-10 лет, ложь или неполная правда, как вы поступите? Преподаватели по истории КПСС сводили счеты с жизнью. Не говоря уже про протесты и обвинения в фальсификации. Почитайте, как воспринимали Теслу при жизни. А если отнимают заработок, то вообще возмущению предела не будет.

Кстати, вот еще одна ссылка на производителя ИК панелей для западного рынка. Интересный рекламный материал о пользе ИК излучения: ученый пишет о наблюдавшемся прогрессе в лечении рака при воздействии ИК.
Механизм - выработка организмом "белка теплового шока" под воздействием потока ИК. Вот только я не уверен, что здоровому человеку полезно ежедневно этот белок вырабатывать (мож еще противораковые препараты ежедневно жрать в профилактических целях) :D
Придурков хватает, согласен. Но еще раз - инфракрасное излучение - это тепло! Ничего более. Инфракрасные сауны есть, недоношенных детей обогревают рефлекторами, панельное отопление применяется в операционных. В чем проблема?

В общем, мой вывод: ИК отопление никакое не "новое поколение", "революционный прорыв", а просто еще одно техническое решение, обладающее своими достоинствами и недостатками.
ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!

Для жилых помещений, как раз с точки зрения энергосбережения, этот вариант не лучший. И уж точно проектирование такой системы намного сложнее, чем конвективной (ну если вы действительно хотите жить в комфортных условиях).
Энергосбережение уже обсуждали.
Проектирование проще, модернизация еще проще.
Сколько ошибок при проектировании радиаторной системы (мощность котла меньше или больше, секций в одной комнате перебор, в другой недобор и т.д.), исправление которых обходится в кругленькую сумму? Все с запасом, потому что теплопотери НИКТО не посчитает точно! Только с определенной долей вероятности.
А электро ИК отопление - конструктор, который ты можешь сделать сам.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #355
У меня сосед возит эти ИК лампы БИ-ЛЮКС из москвы,и в квартире у него именно этот тип отопления,две лампы в зале,по одной в 2 спальнях,1- на кухне и 1 в коридоре,итого 6 шт... лампы позиционируются как "киловатки" но из сети тянут всего по 300 ватт каждая...по заявлению производителя,(вопрос к спецам-правда ли это? или маркетинговый ход?)я сам всю прошлую зиму прожил с 2 мя конвекторами в 2х комнатной квартире,мощность 2 и 1.5 квт... в месяц по счетчику выходило около 1500-1700квт=400гр,вот я пока думаю и прикидываю по соседскому счетчику (трех тарифному кстати) реально ли у него в 2 раза дешевле будет трешку отапливать,чем мне двушку, и думаю ставить себе или нет...одна лампа стоит около 1000гр-и это "пососедски")))),плюс терморегуляторы на каждую комнату по 300гр... но если всеже введут дифферинцированную систему оплаты за электричество...придется брать ,без вариантов...
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #356
Электроконвекторы и Инфракрасные обогреватели

Напишите отзывы о электроконвекторах и инфракрасных обогревателях.
Насколько эти приборы отопления экономичны пишите реальные примеры.
Если интересует наше мнение спрашивайте.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #357
как по мне так для постоянного отопления лучше конвектор.. инфракрасные больше для быстрого и кратковременного обогрева... у самого конвектор.. удобная до безобразия вещь.. прогревает воздух за счет естественной циркулации воздуха.. если брать по фирмам то Atlantic, Airlec (вроде так) безопасные для детей и не страшно будет что случайно прикоснувшись обожжешся потому что корпус не нагревается выше 45 градусов.. если инфракрасный то нужно вешать на стену.. так как подставка в доме с детьми - это зло.. случайное опрокидывание может натворить делов
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #358
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #359
Напишите отзывы о электроконвекторах и инфракрасных обогревателях.
Насколько эти приборы отопления экономичны пишите реальные примеры.
Если интересует наше мнение спрашивайте.

Вы выбираете из 2х обогревателей с совершенно разными принципами работы. Как по мне, то инфракрасный, полная фигня, т.к. он не обогревает помещение, а лиш нагревает то, на что светит.
Сидя за столом лицо будет красное, а ноги инеем покроются.
 
  • 🟢 15:09 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #360
Вы выбираете из 2х обогревателей с совершенно разными принципами работы. Как по мне, то инфракрасный, полная фигня, т.к. он не обогревает помещение, а лиш нагревает то, на что светит.
Сидя за столом лицо будет красное, а ноги инеем покроются.

А Анни Лорак, кстати говоря, именно с ним, с инфракрасным обрела щасье в своей жизни.
 
Назад
Зверху Знизу