UFO - выгодно или нет?

mr.smitt · 01.10.2009

Noki сказав(ла):
Пугаться или нет это уж решай сам. Для квартиры пока еще можно позволить себе платить по 300 грн за 50 квадратов в месяц за отопление и горячую воду. А через пару лет? МВФ сейчас дал кредит на условиях увеличения цены за газ, т.е. ежеквартальные 20% повышения не за горами. Добавь инфляцию и качество газа. Сколько нужно слить воды чтобы добиться нормальной температуры? Много, если вообще добъешся.

Когда ставишь пластиковые окна - просчитываешь когда они окупятся? Знаете, как сказал один не бедный украинец на вопрос для чего он ставит солнечные коллекторы у себя для отопления и бассейна, с его то доходами? "Сейчас я могу себе позволить платить бешеные деньги за газ в доме. Но будет ли такая возможность завтра? А так я спокоен, так как вложил деньги в будущее и завтра мой дом уже не потянет из меня те расходы, что были". Это не байка.

Кстати, вроде с нового года вводят энергетический паспорт зданий и помещений, не слышали?

для северной стороны вместо коллектора ставиться для горячей воды тепловой насос

разница только в том что мы не бедные украинцы!!

А так я не спорю,что солнечные коллектора прикольная штука!!но вот такой маленький пример:в Харькове практически у каждого второго маслянный обогреватель(ну эт к примеру),а солнечных коллекторов по городу Харькову и пригороду ну пускай штук 100 и это максимум!!Пока что на среднестатистического гражданина Украины они не расчитаны!!Но,это мое мнение!!

mr.smitt · 01.10.2009

Noki сказав(ла):
А злым соседям сделай так (аттач)

вот взял испортил мой аватар!!!!

dav_poltava · 01.10.2009

Noki сказав(ла):
... коллекторы уже попадаются на глаза достаточно часто. С текущими доходами и наши квартиры на нас не рассчитаны, а живем и покупаем, и машины не рассчитаны. а ездим!

Да, КОЛЛЕКТОРы попадаются на глаза все чаще! Только не солнечные, а финансовые! Ходят и собирают с людей долги за квартиры, машины, которые на наши доходы не рассчитаны.

А если по уму, то ваш перечень электротехники обременителен как для бюджета средней семьи, так и для электросетей. 2кВт тепл.насос + 5кВт котел + бойлер 1,5-2кВт = 9-10кВт. Обойдется это все в сумму 9-10тыс.у.е.
Срок службы без замены пускай 20 лет.
За комм.услуги я плачу за 50кв.м. - 300грн. круглый год = в год 3600грн. = 400у.е.
Если я сейчас положу 10тыс.у.е, которые мог бы потратить на вашу технику, на депозит, то буду получать в год 1 000 у.е.
Т.е. за год у меня будет прирост в 600у.е., за 20 лет. без сложных процентов +12 000 у.е.
Получаем через 20 лет:
- по вашему варианту: 0 денег, куча техники, которую нужно выбросить и купить новую.

- по моему варианту: 22 000 у.е и полное отсутствие долгов по комм.услугам.

dav_poltava · 01.10.2009

Noki сказав(ла):
......... А можно продать квартиру, машину и положить 50 000 уев на депозит например. И иметь дикий прирост процентов, жить в палатке и не быть должным вообще никому!
По сетям, ошибочка в расчетах. Сети подгрузятся в день на 0,5 квт/ч в связи с не постоянным режимом работы оборудования. Котел в ночь сети не нагрузит.

Нет, ну вы же предлагаете мне потратить деньги не на квартиру или машину. Причем приличную сумму. Это просто за независимость? Так я могу добиться всего этого даже за 1,5-2 тыс. у.е.
Вы не договариваете, зачем я должен потратить больше? За понты, что я живу с тепловым насосом? Я точно также могу поставить кондиционер с СОР - 6 всего за 1 000 у.е.
По сетям не ошибочка, именно так считают энергетики, когда не хотят дать сделать проект.
"Котел в ночь сети не нагрузит". 5 кВт - не нагрузка?
ИМХО, тепловой насос на данный момент - экономически невыгоден. При евроцене 4-7 тыс.у.е., евродоходах 2тыс.у.е и евроценах на эл.энергию вполне разумно. При нашем уровне дели все на 10, кроме цены насоса, которая еще и повысится за доставку, работы, наценку.

Loslik · 01.10.2009

Да а кто разрешит отключится от городского теплоснабжения? ВЫ? (Ха-Ха уморили)
А смысл этого всего чтоб 2 раза за отопление платить?
5тыс зеленых мне просто хватит до конца жизни своей платить за электричество!

dav_poltava · 01.10.2009

Loslik сказав(ла):
Да а кто разрешит отключится от городского теплоснабжения? ВЫ? (Ха-Ха уморили)
А смысл этого всего чтоб 2 раза за отопление платить?
5тыс зеленых мне просто хватит до конца жизни своей платить за электричество!

А никто вам не разрешит отключиться, если сами не захотите. Этот вопрос обсуждается в соседнем посте.
Просто ждите, пока централизованное само рухнет. Как в Луганской области, например.
Два раза за отопление? Это как?

dav_poltava · 01.10.2009

Noki сказав(ла):
это при какой температуре за бортом? Можно подробней об этом? В лучшем случае до +5C Вы получите COP 1,5 -2

3w .panasonic-air.com. ua/ production /wall_delux_inverter.html
Выбирайте сами! Согласен, что СОР меняется от тем-ры, но и эффективность теплового насоса типа "воздух-вода" тоже.

Noki сказав(ла):
Не нагрузка для подстанции которая в день грузится по полной а ночью и на 10% не вытягивает. Разговор с этого вроде начинался. Для Вашего кармана это тоже не нагрузка при ночном тарифе и реальном потреблении 1 кВт/ч.

1 кВт/ч, на самом деле, это 12 мин. - 5кВт, 48 мин. - 0 кВт. Поэтому и нагрузка будет считаться по пику мощности. Или ставьте котел 1кВт.
"Ночной" тариф надо использовать с умом. Иначе влетишь в пиковые часы, когда тариф уже в 1,5 раза выше. И просчитать, хотя бы предварительно расходы.
Заметьте, в расчете экономичности теплового насоса выше я не подсчитывал никаких периодических расходов (плата за потребленную электроэнергию, профил.работы), т.е. все как бы "на шару".

dav_poltava · 01.10.2009

Noki сказав(ла):
По ночному тарифу - режим задается на контроллере коллектора, насоса, котла. Влетать не надо Хотя, все равно ведь не купите

По трехзонным тарифам:
Пики - коэф.1,5 - с 8 до 11 и с 20 до 22. В это время отопления не будет? Будем предварительно аккумулировать тепло разогревом квартиры до +27?
Не куплю что? ТН или контроллер? Это еще доп.затраты?
Влететь можно просто: жена запустит постирать в 9 утра, погладит белье, включит микроволновку и т.д.

Noki сказав(ла):
Да и нагрузку я считал не с точки зрения пика мощности, а расхода э/э. Пик конечно важен, но когда ставил нагреватель, кондей и прочие энергоприблуды дома, как то забыл согласовывать нагрузку в РЭСе Просто поменял ввод и автоматы, заодно и УЗО пристроил.

Не советую пробовать поставить так же еще ТН и эл.котел. Совпадет как-то у вас это вместе, повеселитесь. Еще можете "Зубр" поставить, чтоб не выгорело все.
Я, конечно, "за" электроотопление, но не варварским способом. Мне было бы намного интересней, чтобы вместо потребляемых пиковых 5кВт/ч действительно шла постояная нагрузка 1 кВт/ч. Или другим способом: эл.теплоаккумулятор мощностью 3кВт ночью набрал тепло 8*3кВт/ч=24 кВт и отдает тепло сутки по 1 кВт/ч.

Noki сказав(ла):
Да, действительно нужно дома нагревателю, кондею, холодильнику и иже с ними ППР (планово-профилактические работы) организовать, блин. А то работают столько лет, понимаешь, на "шару".... нехорошо....

Т.е. ваш ТН и эл.котел не требуют профилактических работ, так же как и мой холодильник? И совсем не потребляют эл.энергии?

Если все-таки хотите по-существу поговорить, опишите еще раз перечень эл.техники, необходимой в квартире для отопления и климат-контроля, с потр.мощностью и стоимостью, а то сумбур получается.

m2v · 02.10.2009

Продавцы торгующие электрообогревательным оборудованием предлагают, при использовании как основное отопление, устанавливать трехзонный счетчик, для экономии тарифа на электроэнергию в ночные часы. Я тоже склонялся к установке такого счетчика, но теперь считаю, что в определенных условиях установка такого счетчика не целесообразно, выгоднее ставить двухзонный счетчик. Объясню почему. Если предполагается использовать электрическое отопление, то в доме скорее всего газа не будет вообще и соответственно кухонная плита также будет электрическая, духовка тоже. Мы, например, при использовании трехзонного счетчика утром уходим до часа пика с тарифом 1,5, а вот вечером приходим к 19.30 - 20.00 и прийдется готовить ужин по тарифу с коэффициентом 1,5. Летом отопление вообще не используется, а готовить еду вечером будем также по коэф.1,5. Т.е получается, все что мы сэкономили на отоплении с коэф.0,4 потратим в течении года на электроплите с использованием коэф.1,5. В данном случае теряется смысл установки трехзонного счетчика.
Какие будут мнения на этот счет?

crazzzy · 02.10.2009

а у нас населению продают электричество диф-но, т.е. ночью дешевле? я думал это мечты, что это только на "промышленном" электричестве такое ...

и как такой счетчик установить, сколько он стоит, к кому обращаться?

кто устанавливал, накидайте инфы предметной, практической

m2v · 02.10.2009

Обращайтесь в местный РЭС, там все раскажут.
На сайте Облэнерго читайте какие действуют тарифы. в т.ч. дифференцированные: Посилання видалено

lavr_d · 02.10.2009

при электороотоплении тариф сразу становится меньше. Есть такое. 18 коп.

dav_poltava · 02.10.2009

m2v сказав(ла):
Продавцы торгующие электрообогревательным оборудованием предлагают, при использовании как основное отопление, устанавливать трехзонный счетчик, для экономии тарифа на электроэнергию в ночные часы....
....Т.е получается, все что мы сэкономили на отоплении с коэф.0,4 потратим в течении года на электроплите с использованием коэф.1,5. В данном случае теряется смысл установки трехзонного счетчика.
Какие будут мнения на этот счет?

Продавцам главное продать и убедить, что можно еще дешевле.
И очень правильно делаете, что считаете все потребление. Действительно, трехзональный тариф выгоден, только если вы сможете:
1. Или с ним "подружиться".
2. Или поставить такой счетчик только на отопление, т.е. дополнительным.

Что я имею в виду под п.1: Не включать "з 8.00 до 11.00 та з 20.00 до 22.00" мощных приборов, т.е. того же отопления, стиралки, кондика, микроволновки и т.п. Только освещение, телевизор и компьютер.
Привыкнуть к этому трудно, тем более, если вы готовите на эл.плите.
Хотя для приборов круглосуточных (холодильник, например) сумма расходов не изменится за счет ночного тарифа.
Смысл в трехзональном тарифе есть когда вы поставите термоаккумулятор, который днем вообще не будет включаться, или инвертор+аккумулятор эл.энергии, который ночью будет заряжаться, а днем вы от него будете запитываться (но экономически это еще вопрос).

Поставить второй счетчик только на отопление и бойлер сам Бог велел, и для этого есть разрешающие документы. Но в Полтаве ОблЭнерго не идет на это ни под каким предлогом, даже просто на замену счетчика на многотарифный делает обычно "круглые глаза": "А шо это?"
Как у вас, узнавайте.

lavr_d сказав(ла):
при электороотоплении тариф сразу становится меньше. Есть такое. 18 коп.

Если у человека эл.плита и зарегистрирована, то уже 18 коп. должно быть.

m2v · 02.10.2009

lavr_d сказав(ла):
при электороотоплении тариф сразу становится меньше. Есть такое. 18 коп.

Ну не сразу, вы должны собрать кое-какие документы, точно пока не знаю, т.к. ещё не оформлял. К примеру, мне надо будет в поссовете подверждать, что дом отапливается электричеством или используется электроплита. А до этого надо получить соответствующую мощность и в техусловия включить, что будет использоваться такая-то мощность для электроотопления, электроплиты, подогрева воды.

dav_poltava сказав(ла):
2. Или поставить такой счетчик только на отопление, т.е. дополнительным.

Поставить второй счетчик только на отопление и бойлер сам Бог велел, и для этого есть разрешающие документы. Но в Полтаве ОблЭнерго не идет на это ни под каким предлогом, даже просто на замену счетчика на многотарифный делает обычно "круглые глаза": "А шо это?"
Как у вас, узнавайте.

Я так и хотел сделать, проектант тоже говорил что можно сделать, но решил сначала выяснить этот вопрос у энергетиков. Обращался в Харьковоблэнерго, местный РЭС - получил отрицательный ответ, потом сделал запрос в Министерство топлива и энергетики, в телефонов режиме мне уже объяснили, что Правилами использования электрической энергии предусмотрено использование только одного счетчика. Сейчас жду официальный ответ за подписью замминистра топлива и энергетики. Письмо НКРЕ текст которого опубликован на сайтах фирм торгующих электроотопительным оборудванием (сообщается, что можно установить отдельный прибор учета электроэнергии используемой на отопление и горячее водоснабжение) я не нашел ни на сайте НКРЕ, ни на сайте Министерства топлива и энергетики, ни на каких либо других сайтах публикующих официальные документы. Так что, хватит вводить народ в заблуждение.

dav_poltava · 02.10.2009

Noki сказав(ла):
Может быть, но мои продажи от общения здесь не возрастут. Дешевле? А где я об этом писал?
Кроме 3-зонных тарифов есть еще и 2-зонные тарифы. Лицевой счет на два учета Вы навряд ли разобьете (общий и многотарифный).

А Вы ночью так же часто холодильник открываете , как и днем? Хотя я слышал такое бывает

Ну тогда не то что счетчик, а и бак некуда будет поставить , придется Вам мебель выносить

Noki, вам просто нравится возражать мне по любому поводу? Или нести бессмыслицу? По поводу продавцов: это цитата из сообщения m2v. И ответ соответственно адресован.

Холодильник был приведен в качестве самого яркого примера круглосуточно работающего эл.прибора. У вас есть другой пример? Приводите, а за моим режимом питания подглядывать не нужно.

КОРОЧЕ, НЕ ФЛУДИТЕ и НЕ ТРОЛЛИТЕ! Вы в этом специалист, все уже это поняли.

По делу: Вы так и не дали перечень необходимых на Ваш взгляд в квартире климатических эл.приборов.

m2v сказав(ла):
...Правилами использования электрической энергии предусмотрено использование только одного счетчика. Сейчас жду официальный ответ за подписью замминистра топлива и энергетики. Письмо НКРЕ текст которого опубликован на сайтах фирм торгующих электроотопительным оборудванием я не нашел ни на сайте НКРЕ, ни на сайте Министерства топлива и энергетики, ни на каких либо других сайтах публикующих официальные документы. Хватит вводить народ в заблуждение.

Ну вы же ждете еще ответ, так что ситуация еще не прояснилась.

Два счетчика в квартиру ставятся легко: если есть несколько владельцев квартиры, которые хотят платить отдельно, а это просто делается. Почитайте форумы за март-апрель, когда лимиты пробовали вводить.

А такие письма на сайтах не опубликовывают. Места не хватит, и невыгодно это им. Но! Для нужных людей, в нужном месте они легко поднимаются и становятся аргументом. Или вы забыли, где мы живем?

dav_poltava · 03.10.2009

Noki сказав(ла):
Только в этом случае регулировка температуры будет ручная? За Вашим режимом питания не подглядывал, клянусь

Почему ручная регулировка тем-ры? Автоматическая.
Например, такая по сути.
(Не буду ручаться за правильность терминов, не электрик по специальности.)
Теплопотери - величина, меняющаяся в зависимости от тем-ры на улице, влажности, скорости и направления ветра. Но в-принципе, меняющаяся плавно, без особо резких изменений. Самые большие теплопотери - в самые холодные дни, на которые мы и рассчитываем при вычислении мощности системы отопления + 10-15% про запас. Они бывают 2-3 недели в год.
В другие дни система работает по следующему принципу: включили 100% - выключили, подождали, включили 100%. Давайте теперь представим устройство, которое плавно меняет мощность системы отопления без тактований в зависимости от актуальных теплопотерь. Но с ПОСТОЯННОЙ меньшей нагрузкой! Тогда и потребляемая мощность будет распределена по времени и не будет пиковых "совпадений" с быт.техникой и т.д.
Конкретную реализацию такого устройства по сглаживанию пиковых нагрузок еще не встречал, но если есть предложения готов выслушать.

На время 100% нагрузок на отопление готов экономить на холодильнике, стиралке, эл.чайнике, телевизоре, освещении и т.п. Кроме КОМПЬЮТЕРА!
Без вас, Noki, будет скучно! Вы такой забавный, когда злитесь!

mr.smitt · 03.10.2009

Noki сказав(ла):
Уже ответили по 2 и 3-зонным тарифам. На Западе уже давно жен обучили, пора и нам... Стиралку запускайте в ночь, да еще и горячую воду с бойлера коллектора на неё подайте (сэкономите на подогреве, тарифе).

не ну за жен эт ты круто!!

За что их так

Federal · 06.10.2009

И мне охота услышать отзывы тех, кто уже пользуется или пользовался ИК.
А вообще то надо поюзать в инете и выяснить, чем фины, шведы, норвежцы греются. Эти себе задницу греть абы чем не станут

dav_poltava · 06.10.2009

Про Швецию:
www. bio-energetics.ru /6/iva.html[/URL]
У норвегов нефти валом.
Вообще, тенденция - тепловые насосы. Но нам до них еще лет 20.
Пока доходы не поднимутся или китайцы не станут делать одноразовые.
Еще ссылка:
verybest.org.ua /2009 /09/elektrootoplenie-za-rubezhem /

tcpip · 06.10.2009

dav_poltava сказав(ла):
Вообще, тенденция - тепловые насосы. Но нам до них еще лет 20.
Пока доходы не поднимутся или китайцы не станут делать одноразовые.

Да что ж мы такие ущербные-то?! Вот тут уже люди из Луцка уже о своем опыте отписывались, холодильники у нас делают (и по вменяемым ценам), генерирующих мощностей у нас предостаточно, не вижу причин, почему бы не выпускать ТН массово. Вот только в городе электроотопление ИМХО реально только в новостроях. В деревнях, особенно где близко грунтовые воды ИМХО ТН пошли бы на ура, но опять-таки, недостаточно мощностей подстанций и нестабильное энергоснабжение. Именно ИК отопление жилых помещений - мазохизм, платить будете больше, а комфорта будет меньше.