Цинизм. Личное

[Rasar]

Да потому что когда умирает близкий человек, то мы плачем не только и не столько о нем, сколько о себе, оставленных. Жалость к себе - страшная штука, и лучше в такие моменты на что-то отвлечься, причем, даже неважно на что.

Опять же по-разному бывает. Если умирает молодой, плачут о нем. Как правило.

 

[анредера]

Плачут по тому, о ком сожалеют. Кто останется в памяти, с добрыми воспоминаньями. Только лишь с воспоминаньями. По тому, чьего присутствия больше не сможешь ощущать рядом...Это душа тоскует.

 

[Билли Бонс]

Ну, скажем так, это ж не совсем чужие мне люди были, я должна была сопереживать. Но вот как-то не сопереживалось. К счастью, до определенного момента.

Вряд ли стОит пространно пояснять, почему я совершенно не могу согласиться с такой т.з.

когда умирает близкий человек, то мы плачем не только и не столько о нем, сколько о себе, оставленных.

Естественно.
Кстати, в дневнике форумского персонажа Irka я уже отписывался более развернуто по данному вопросу.

Жалость к себе - страшная штука, и лучше в такие моменты на что-то отвлечься, причем, даже неважно на что.

Я бы сказал, что она может стать страшной, если перейти границы локальности, относящиеся к конкретному случаю.
Тогда, вместо того, чтобы высказаться по существу реально имеющего места события - "То-то и то-то - плохо/грустно/страшно и т.д", - человек впадает в глобальные обобщения - "ВСЕ хуево! ВСЕ пропало! Жизнь - ГОВНО!!!"

Но, это уже есть его собственным выбором - к чему как относиться.

 

[Rasar]

Билли, а тебе не кажется, что в том, о чем ты говоришь, тоже есть не хилая доля эгоизма? Ладно, если речь о постороннем, а если нет? Если тебе его не хватает?

Да, знаю, снова скажешь о том, что если не хватает ТЕБЕ, значит проблема ТВОЯ. Но если отпустить сразу и с формулировкой: "Ему там лучше", - получится эгоизм. ИМХО

 

[Билли Бонс]

Билли, а тебе не кажется, что в том, о чем ты говоришь, тоже есть не хилая доля эгоизма?

Нет, не кажется.
Но, только лишь потому, что я точно знаю, отдаю себе отчет и не стесняюсь признавать следующее.
В силу человеческой природы эгоизм мне присущ по определению.

Ладно, если речь о постороннем, а если нет? Если тебе его не хватает?

Расар, а как ты думаешь - почему одному человеку может "не хватать" другого человека?

если отпустить сразу и с формулировкой: "Ему там лучше", - получится эгоизм. ИМХО

В чем именно он заключается?

 

[Rasar]

Расар, а как ты думаешь - почему одному человеку может "не хватать" другого человека?

Чувства, Билли. Гвоздь я могу забить сам, а некоторые вещи я смог почувствовать, испытать только с этим человеком. Речь не узко о любви и партнере, а вообще. Близкие, друзья... Т.е. чувства - это связка. Меньше связок => меньше чувств => меньше эмоциональный отклик, после смерти N.

В чем именно он заключается?

В отказе от "горевания", что ли.

 

[Билли Бонс]

Чувства, Билли.... некоторые вещи я смог почувствовать, испытать только с этим человеком.

О том и речь.
И, чем более важное связывает людей, чем более ценно то, что между ними было, тем сильнее ощущаемая горечь утраты.
Мол, с ним у МЕНЯ было то-то и то-то.
А, вот, будет ли все это в МОЕЙ жизни - еще и без него?
Вот, в чем вопрос.

В отказе от "горевания", что ли.

Я считаю, что если действительно есть о чем вспомнить, если память жива, не придется думать, что в какой-то ситуации "нужно" придать своей физиономии скорбный вид, и благообразное выражение.

Если изнутри - от души, от сердца - ничего не идет, что честнее:
- признаться себе что не так уж это и важно было?
- или тужиться, стараясь выглядеть сообразно моменту и ожиданиям окружающих?

Вариант всепоглощающей пустоты от осознания величины потери и связанный с этим эмоциональный ступор по понятным приичнам не рассматривается.

 

[Rasar]

Мол, с ним у МЕНЯ было то-то и то-то.
А, вот, будет ли все это в МОЕЙ жизни - еще и без него?
Вот, в чем вопрос.

А если: "Его с нами уже не будет"? И с нами - это с семьей, детьми, внуками? Допустим, человек строил совместные планы и внезапно умер.

Я считаю, что если действительно есть о чем вспомнить, если память жива, не придется думать, что в какой-то ситуации "нужно" придать своей физиономии скорбный вид, и благообразное выражение.

Это да, согласен.

Если изнутри - от души, от сердца - ничего не идет, что честнее:
- признаться себе что не так уж это и важно было?

Лучше так.

P.S. У меня на ЖФ новая тема.

 

[Билли Бонс]

А если: "Его с нами уже не будет"? И с нами - это с семьей, детьми, внуками?

А что это меняет? Ключевое понятие - " с НАМИ".

Человек ценен для других именно тем, что его присутствие что-то дает ИМ.
Помнишь, маркесовское - "Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я - когда я с тобой"...?

На первый взгляд ситуация может выглядеть как угодно.
Но, поковырявшись в ней изнутри, сложно игнорировать вывод - все ценится относительно личности самого оцениваюЩЕГО.

 

[Rasar]

А что это меняет? Ключевое понятие - " с НАМИ".

Человек ценен для других именно тем, что его присутствие что-то дает ИМ.
Помнишь, маркесовское - "Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я - когда я с тобой"...?

На первый взгляд ситуация может выглядеть как угодно.
Но, поковырявшись в ней изнутри, сложно игнорировать вывод - все ценится относительно личности самого оцениваюЩЕГО.

Ты не понял. Здесь я говорил о ЕГО желаниях.

 

[Билли Бонс]

Ты не понял. Здесь я говорил о ЕГО желаниях.

Попробуй переформулировать свою мысль.
У меня есть вариант ответа. Но, не хотелось бы говорить, лишь догадываясь что имеется в виду.

 

[Rasar]

Попробуй переформулировать свою мысль.
У меня есть вариант ответа. Но, не хотелось бы говорить, лишь догадываясь что имеется в виду.

Жил, собирался сделать что-то для близких/строил планы, не успел... Не в смысле они просили, а - ему нужно, он хотел. Сам.

 

[Билли Бонс]

Он хотел. Для них. И они об этом знали.
Будут сожалеть о том, что у НИХ больше не будет такого заботливого (к ним), такого внимательного (к ним же) человека.

В любых планах других индивидуумов людей, прежде всего, интересует их собственное место - и сопряженные с ним выгоды.
Просто в личных отношениях это будет выглядеть менее меркантильно и более одухотворенно-возвышенно.
Но, по сути, все останется таким же.

Расар, я бы хотел уточнить одну мысль.
Сама идея того, что человек ВСЕ оценивает относительно "себя любимого", не есть дурной или заслуживающей осуждения.
Это обьективная реальность. И не более того.