Три налога, которые спасут Украину.

[sann]

Три налога, которые спасут Украину.

По материалам "Левого берега".
Автор Юрий Гаврилов. (Гаврилов и ТС абсолютно разные люди).

1. Налог на землю.
"...единая базовая и основная ставка налога на любую форму распоряжения землей в 10 коп (0,1 грн) с м кв. в год обеспечит прямых поступлений - легко исчисляемых и администрируемых - около 50 млрд грн в год. "
2. Налог с оборота
"Замена нынешнего НДС и всякого рода налогов на отдельные виды деятельности единым налогом с оборота в размере 1% от суммы каждого платежа и/или финансовой операции позволит уравнять все субъекты хозяйствования; полностью вывести из тени все так называемые «схемные» финансовые потоки; вызовет оптимизацию производственно-финансовых потоков, концентрацию их возле самого источника доходов, вымывание из цепочек многочисленных оптовых посредников.
Исходя из легального ВВП в 1070,8 млрд и предположения о том, что 1 коп оборачивается за год хотя бы 10 раз, мы получаем довесок к налогу на землю в размере минимум 100 млрд грн. "
3. Налог на недвижимость
"Этот налог по самым скромным оценкам может дать бюджету не менее 150 млрд грн."

"Итого на скорую руку есть 300 млрд грн. Больше, чем нынешний бюджет." (Для справки, утвержденные доходы госбюджета-2010 чуть больше 305 млрд. грн.)


Читать тут:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[JustMe]

"Итого на скорую руку есть 300 млрд грн. Больше, чем нынешний бюджет." (Для справки, утвержденные доходы госбюджета-2010 чуть больше 305 млрд. грн.)

Советы из той же серии, что и статьи, в которых рассказывается, что если уменьшить макмиальную пенсию до 8.5 тыс. грн, то можно будет не только дефицит бюджета ПФ закрыть, но и пенсионный налог уменьшить

Скажите, а "Sergey Kalenik" (или "Сергей Каленик" - уж не помню, как он звался) - не ваш персонаж?

 

[MARS]

....и это не считая частных предпринимателей,которых дохера и которые платят налоги

 

[sann]

Советы из той же серии, что и статьи, в которых рассказывается, что если уменьшить макмиальную пенсию до 8.5 тыс. грн, то можно будет не только дефицит бюджета ПФ закрыть, но и пенсионный налог уменьшить

Скажите, а "Sergey Kalenik" (или "Сергей Каленик" - уж не помню, как он звался) - не ваш персонаж?

Можете мне не оппонировать, я не автор статьи.

А решить проблему с пенсиями и пенсионерами можно и по другому. Установить пенсионный возраст с 85-ти лет, например. Пенсии сразу увеличатся раз в 10.

 

[Wolf1]

Пенсии сразу увеличатся раз в 10.

И кто ж их будет увеличивать?
Или Вы до сих пор верите в "честное" к своему народу правительство

 

[Ferox]

С налогами все не так просто как рисует ТС.

Среди прочих функций которые выполняют налоги есть две важнейшие:
1. Фискальня - использование налогов для наполнения бюджета.
2. Стимулирующая - использование разницы в общем налоговом бремени на разные виды бизнеса для стимулирования нужных стране видов бизнеса.

Эти две функции всегда входят в противоречие между собой, и противоречие тем больше, чем более "дикая" страна и чем более глубоко укоренилась в стране традиция уклонения от налогов. Как правило от хороших для стимулирования налогов удобно уклоняться, а те налоги от которых сложно уклоняться - убивают развитие экономики.

Нынешняя налоговая система - как всегда компромисс. Есть один большой налог относительно удобный для сбора и при этом не сильно убивающий развитие, это НДС. Хотя это компромиссный налог - собирать его труднее чем налог с оборота, зато он меньше убивает экономику чем налог с оборота. Остальные наши налоги по идее хорошо (насколько это возможно в такой дикой стране как Украина) выполняют стимулирующую функцию, зато от них легко уклоняться.

Эволюция налоговой системы должна идти отнюдь не в сторону хорошо собираемых, "убивающих" экономику налогов, как предлагает ТС, а наоборот в сторону хуже собираемых но более прогрессивных налогов. И бороться нужно именно за качество сбора "плохо собираемых" налогов. В том числе необходимо бороться с укоренившейся традицией уклонения от налогов.

 

[sann]

И кто ж их будет увеличивать?
Или Вы до сих пор верите в "честное" к своему народу правительство

Так все просто. Во первых, отчисления в ПФ будут идти до 85-лет. Ну и, во вторых, реальных пенсионеров ( доживших до пенсии) будет не 13 миллионов, а гораздо, гораздо меньше. Вот такой черный юмор.

С налогами все не так просто как рисует ТС.

Млять, я НЕ автор статьи. Оппонируйте Юрию Гаврилову

 

[Wolf1]

юморист, однако
это уже геноцидом попахивает

 

[Ferox]

P.S. Кстати вопросы с пенсиями и медицинским обслуживанием вообще не следует обсуждать в ключе налоговой системы. Это не части налоговой системы. Это системы которые по сути своей страховые. А то что наше государство реализует их через ****, это последствие не проведенных в 90е годы шоковых реформ.

Млять, я НЕ автор статьи. Оппонируйте Юрию Гаврилову

Юрий Гаврилов - ничего не писал на ХФ. Очередную ****отему на наш форум вкинул ты. Ты и отдувайся.

 

[Wolf1]

Так все просто. Во первых, отчисления в ПФ будут идти до 85-лет. Ну и, во вторых, реальных пенсионеров ( доживших до пенсии) будет не 13 миллионов, а гораздо, гораздо меньше. Вот такой черный юмор.

Здоровыми такие мысли назвать нельзя.
У Вас же наверняка есть в семье люди пенсионного возраста, да и Ваш пенсионный возраст тоже приближается неумолимо

 

[sann]

С налогами все не так просто как рисует ТС.
Как правило от хороших для стимулирования налогов удобно уклоняться, а те налоги от которых сложно уклоняться - убивают развитие экономики.

Нынешняя налоговая система - как всегда компромисс. Есть один большой налог относительно удобный для сбора и при этом не сильно убивающий развитие, это НДС.

БРАВО!

От НДС-а легче всего уклонится, что и делают крупные финансовые группы, особенно металлургические.

P.S. Кстати вопросы с пенсиями и медицинским обслуживанием вообще не следует обсуждать в ключе налоговой системы. Это не части налоговой системы. Это системы которые по сути своей страховые. А то что наше государство реализует их через ****, это последствие не проведенных в 90е годы шоковых реформ.
Юрий Гаврилов - ничего не писал на ХФ. Очередную ****отему на наш форум вкинул ты. Ты и отдувайся.

Да ну, действительно? Вы серьезно считаете, что в Украине это страховые системы???

Здоровыми такие мысли назвать нельзя.
У Вас же наверняка есть в семье люди пенсионного возраста, да и Ваш пенсионный возраст тоже приближается неумолимо

Да эти мысли больные, аля геолог. Именно такими методами сейчас действует государство.

 

[JustMe]

Да эти мысли больные, аля геолог. Именно такими методами сейчас действует государство.

Ну, до 85 повышать пенсионный возраст никто, кроме вас, вроде, не предлагал? А у вас есть какие-то идеи - что делать правительству в этой ситуации? Поделитесь, пожалуйста - очень уж интересно узнать. А то вот я кликнул недавно на рекламку Белогрищенко про достойную пенсию харьковчанам - а там никаких предложений, одни жалобы на нехорошую власть.
Итак, что имеется
Солидарная пенсионная система с зачатками перехода к страховой. Попытки что-то там делать по дальнейшему переходу к страховой системе, намеченные на 2007 год, были благополучно похоронены. Бюджет ПФ на текущий год - 192 млрд. Дефицит - 26 млрд. Отношение затрат на пенсионное обеспечение к ВВП - самое высокое в Европе. На 14 млн работающих приходится 13 млн пенсионеров. При этом сбор в ПФ уже сейчас 34% (и это не считая сборов от мобильной связи, продажи машин и прочей "роскоши"), а разница между числом пенсионеров и работающих постоянно уменьшается.
Ваши предложения?
Только, пожалуйста, не болтовню с копипастами пространных рассуждений на общие темы, а конкретно, с цифрами - добавить /изъять, увеличить/уменьшить то-то на столько то, это даст такие-то результаты

P.S. Судя по глубокомысленному молчанию, Sergey Kalenik таки ваш был клон?

 

[Ferox]

От НДС-а легче всего уклонится, что и делают крупные финансовые группы, особенно металлургические.

Совсем не "легче всего", от налога на прибыль, например, гораздо легче.

Да ну, действительно? Вы серьезно считаете, что в Украине это страховые системы???

Ну во первых это страховые системы по своей экономической сути. Человек платит для того, чтобы когда наступает страховой случай - получить. Я именно об этом сказал, что не следует эти системы анализировать вместе с налоговыми системами. Эти системы сделаны "для людей" а не для государства, можно спорить насколько эффективно и справедливо, но для людей, для личных интересов людей. А налоговая система сделана для государства, для общественных интересов.

Во-вторых на Украине, по закону, таки да, пенсионная система страховая, просто страховой взнос обязательный.

 

[sann]

Ну, до 85 повышать пенсионный возраст никто, кроме вас, вроде, не предлагал? А у вас есть какие-то идеи - что делать правительству в этой ситуации? Поделитесь, пожалуйста - очень уж интересно узнать. А то вот я кликнул недавно на рекламку Белогрищенко про достойную пенсию харьковчанам - а там никаких предложений, одни жалобы на нехорошую власть.
Итак, что имеется
Солидарная пенсионная система с зачатками перехода к страховой. Попытки что-то там делать по дальнейшему переходу к страховой системе, намеченные на 2007 год, были благополучно похоронены. Бюджет ПФ на текущий год - 192 млрд. Дефицит - 26 млрд. Отношение затрат на пенсионное обеспечение к ВВП - самое высокое в Европе. На 14 млн работающих приходится 13 млн пенсионеров. При этом сбор в ПФ уже сейчас 34% (и это не считая сборов от мобильной связи, продажи машин и прочей "роскоши"), а разница между числом пенсионеров и работающих постоянно уменьшается.
Ваши предложения?
Только, пожалуйста, не болтовню с копипастами пространных рассуждений на общие темы, а конкретно, с цифрами - добавить /изъять, увеличить/уменьшить то-то на столько то, это даст такие-то результаты

P.S. Судя по глубокомысленному молчанию, Sergey Kalenik таки ваш был клон?

Я не знаю, кто такой Каленик. Но я и не Белогрищенко. И среди кандидатов в меры меня нету.
Я так же и не спец по пенсионной реформе, но для изменения ситуации с пенсионным обеспечением нужно таки запустить второй и третий этап пенсионной реформы.
Второй - это накопительные взносы, то есть именно на себя, за себя и на свой пенсионный счет. Сейчас мы платим в общий котел, фактически на пенсии нынешних пенсионеров. Это значит, что наша пенсия нам не гарантирована. Ситуация парадоксальная. Нынешние пенсионеры, заработавшие пенсию раньше имеют пособие по старости в счет будущих пенсионеров. Это не нормально.
Третий этап - не государственные ПФ. Эта составляющая не работает потому что нет государственных гарантий, что влечет за собой недоверие людей делать отчисления в НПФ.
Основные поступления в ПФ - это отчисления с зарплаты. Т.е. размер доходов работающих влияет на наполнение ПФ. Значит параллельно нужно выводить зарплаты из тени. Но это не возможно силовыми и принудительными мерами.
Следующая статья пополнения ПФ. Она банальна. Украинский ПФ является одним из самых затратных в Европе. Его затраты составляют до 17 %. В цивилизованных странах этот показатель составляет 7-10%. Значит ПФ тупо разворовывается.
Кстати, ещё вопросик. Все мы пользуемся мобильной связью. При оплате этих услуг операторы отчисляют в ПФ 7,5%. НО эти же деньги они берут с нас. Вопрос: можем ли мы себе засчитывать эти отчисления в страховой стаж? Если не можем, то почему и на кой тогда вообще существуют эти отчисления.

Кстати, относительно повышения пенсионного возраста. В Ялте Строскан заявил, что требования МВФ содержали пункты относительно реформы пенсионной системы и необходимости повышения зарплат, в частности в бюджетной сфере. А повышение пенсионного возраста ну никак нельзя назвать реформой пенсионной системы. Это инициатива власти, но стрелки они перевели на МВФ.
Ещё один из источников пополнения ПФ.
Отмена максимальной величины дохода с которой делаются отчисления в ПФ, которая на сегодня составляет 13605 грн. Ограничение ничем не обоснованное.

Ну, до 85 повышать пенсионный возраст никто, кроме вас, вроде, не предлагал?

Вы просто не заметили. Это была шутка экономистов (уже с бородой) в ответ на повышение пенсионного возраста для женщин.

 

[Ferox]

Ещё один из источников пополнения ПФ.
Отмена максимальной величины дохода с которой делаются отчисления в ПФ, которая на сегодня составляет 13605 грн. Ограничение ничем не обоснованное.

Справедливо было бы это границу наоборот понизить, потому что люди которые отчисляют с зарплат в 13к не получают адекватного улучшения своей собственной пенсионной защиты.

 

[Лабамут]

P.S. Кстати вопросы с пенсиями и медицинским обслуживанием вообще не следует обсуждать в ключе налоговой системы. Это не части налоговой системы. Это системы которые по сути своей страховые.

по сути своей у нас - они в явном виде фискальные и совершенно не страховые. поэтому в нашей стране и данной ситуации - их как раз правильно отнести к налогам.

 

[Александр7777]

С налогами все не так просто как рисует ТС.
...
"убивающих" экономику налогов, как предлагает ТС,

ТС ничего не предлагает, он озвучил размышлизмы теоретика Юрия Гаврилова из "Левого берега".
(Гаврилов и ТС абсолютно разные люди).

Среди прочих функций которые выполняют налоги есть две важнейшие:
1. Фискальня - использование налогов для наполнения бюджета.
2. Стимулирующая - использование разницы в общем налоговом бремени на разные виды бизнеса для стимулирования нужных стране видов бизнеса.

В нашей стране главная функция третья - за счет взимания налогов из бизнесменов, далеких от власти, покрывать дефицит бюджета от недополучения налогов и предоставления льгот бизнесменам, близким и входящих во власть.

Есть один большой налог относительно удобный для сбора и при этом не сильно убивающий развитие, это НДС.

Это теория. А практика нашей страны - развитие предприятий (даже ничего не производящих), близких к власти за счет возмещения экспортного (в основном фиктивного) НДС за счет невозмещения НДС реальным предприятиям, далеких от власти.

В том числе необходимо бороться с укоренившейся традицией уклонения от налогов.

Для этого те, кто собирает налоги, должны быть кристально честными . А для этого порядочным должно быть правительство, которое назначает и нанимает на работу фискалов. А этого нет.

юморист, однако
это уже геноцидом попахивает

Да уже просто воняет!

 

[Ferox]

Александр7777, вы пытаетесь сказать что в диких государствах не работают фундаментальные экономические законы. Но они все равно работают.

 

[Александр7777]

Справедливо было бы это границу наоборот понизить, потому что люди которые отчисляют с зарплат в 13к не получают адекватного улучшения своей собственной пенсионной защиты.

Ферокс, тебе эти глупости надо рассказывать детям в яслях. Это депутаты не получают адекватной защиты при зарплате в десятки тысяч, ежегодной помощи на оздоровление в десятки тысяч, помощи на оздоровление членов семьи, бесплатного медобслуживания и пенсии по первому списку в размере 75% от зарплаты, бесплатного жилья? Плюс льготы собственному бизнесу, от которого якобы отказались в пользу детей?

Кстати, ещё вопросик. Все мы пользуемся мобильной связью. При оплате этих услуг операторы отчисляют в ПФ 7,5%.

И эти 7.5% платят даже сопливые детки с 6 лет (за счет, конечно, родителей). А это нехилые суммы, поинтересуйтесь доходом Киевстар.

 

[В.А.]

Судя по глубине мысли и широте кругозора....Ферокс- это ... Микола Янович, це ви?