Трудовое право(нужна помощь)

inspectorden · 29.01.2014

Трудовое право(нужна помощь)

допустим наемный работник пришел на работу,но через час попросился отлучится с работы на некоторое время.Вопрос в следующем: как работодателю обезопасить себя(какими документами) если вдруг в период отсутствия на раб.месте работника с ним что-то случится или он что-то натворит???

greenleaf · 29.01.2014

А зачем это? С работодателя никто ничего спрашивать не будет.

Александр7777 · 29.01.2014

inspectorden сказав(ла):
как работодателю обезопасить себя(какими документами)

Сразу же писать заявление в прокуратуру, иначе вас самого могут привлечь к ответственности:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
...
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

greenleaf сказав(ла):
А зачем это? С работодателя никто ничего спрашивать не будет.

Спросят. Когда работник получит травму, в рабочее время, и эта травма засчитается как производственная.

inspectorden · 29.01.2014

Спросят. Когда работник получит травму, в рабочее время, и эта травма засчитается как производственная.

Вот в этом то и весь вопрос!!!!!

Александр7777 · 29.01.2014

inspectorden сказав(ла):
Вот в этом то и весь вопрос!!!!!

Пусть работник пишет заявление, а иначе прогул.

olikturtle · 29.01.2014

Александр7777 сказав(ла):
Сразу же писать заявление в прокуратуру, иначе вас самого могут привлечь к ответственности:
Цитата:
УКАЗ "... о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений"
5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.
...
Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.
6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, — привлекаются к судебной ответственности.
Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

Это ж надо такое раскопать!!!

Александр7777 сказав(ла):
Когда работник получит травму, в рабочее время, и эта травма засчитается как производственная.

Если смогут доказать, что в это время работник находился по поручению работодателя.

Ник забанен · 29.01.2014

Александр7777 сказав(ла):
Когда работник получит травму, в рабочее время, и эта травма засчитается как производственная.

Сейчас на территории предприятия фиг докажешь связь травмы с производством, а за территорией, без письменного поручения работодателя шансы равны нулю.

Zarajsky · 29.01.2014

Александр7777 сказав(ла):
Сразу же писать заявление в прокуратуру, иначе вас самого могут привлечь к ответственности:

Ыыыыыы...... :клас:

Его правда отменили в декабре 1977 постановлением Совмина УССР в связи с принятием КЗОТа но все равно зачет!

inspectorden · 29.01.2014

Александр7777 сказав(ла):
Пусть работник пишет заявление, а иначе прогул.

какой прогул,если он уведомил работодателя об отсутствии.

какое заявления,какая его форма?В законах ничего по єтому поводу не нашел,вот поєтому и создал тему,может кто-то поможет!

Zarajsky · 29.01.2014

inspectorden сказав(ла):
какой прогул,если он уведомил работодателя об отсутствии.

какое заявления,какая его форма?В законах ничего по єтому поводу не нашел,вот поєтому и создал тему,может кто-то поможет!

Вы работодатель или работник?

Отпуская работника просто так работодатель по сути берет ответственность на себя.
Допустим работник в рабочее время отпросился с работы переходил дорогу и его сбила машина.
После этого одним из вопросов может стать был он там в служебной надобности или нет. Со всеми вытекающими.

Лично мы на работе отпрашиваясь на несколько часов довольно часто оставляли заявление на отпуск за свой счет на 1 день.
Если бы с кем-то что-то произошло его бы отнесли в кадры и начальник подписал бы соответствующий приказ.

inspectorden · 29.01.2014

Юруслуги сказав(ла):
Вы работодатель или работник?

Отпуская работника просто так работодатель по сути берет ответственность на себя.
Допустим работник в рабочее время отпросился с работы переходил дорогу и его сбила машина.
После этого одним из вопросов может стать был он там в служебной надобности или нет. Со всеми вытекающими.

Лично мы на работе отпрашиваясь на несколько часов довольно часто оставляли заявление на отпуск за свой счет на 1 день.
Если бы с кем-то что-то произошло его бы отнесли в кадры и начальник подписал бы соответствующий приказ.

Работодатель.
Свой счет не подходит по следующей причине своих счетов за год можно взять только 15 дней..Если работник совершил преступление во время отсутствия и потом будет в милиции говорить ,что он в это время был на работе,а табель за месяц закрыт то просунуть туда заявление на с/с невозможно!

Zarajsky · 29.01.2014

inspectorden сказав(ла):
Свой счет не подходит по следующей причине своих счетов за год можно взять только 15 дней..

А у вас что работник отпрашивается чаще? Хм... а зачем тогда такой работник?
Кроме того никто не говорит что все эти заявления реально нужно проводить через приказ.
Кладете их в папку, папку в стол. Если ничего не случилось вот и хорошо. Если что-то произошло достали и дали ход.

inspectorden сказав(ла):
табель за месяц закрыт то просунуть туда заявление на с/с невозможно!

Возможно. Приказ тем числом каким нужно и потом делается уточняющий табель.
Типа ответственный сотрудник оказался не очень ответственным и случайно один день неправильно затабулировал. Это не проблема.

Из опыта, иногда если работник скажем заболел в конце месяца и было понятно что он ну никак не успевает сдать больничный да еще и что б он прошел как положено и деньги зашли табулиловали рабочие дни что бы он получил нормальную зарплату. Потом в следующем месяце сдавали уточняющий табель за предыдущий уже с правильными отметками (больничный) и бухгалтерия делала перерасчет.
В общем не придумывайте себе проблемы там где их нет.

ЗЫ. Поймите правильно любая страховочная бумажка должна быть в рамках КЗОТа. А я навскидку (не заглядывая в КЗОТ) не припомню там такого варианта как документ на пару часов на которые работник "отпросился".

inspectorden · 29.01.2014

Юруслуги сказав(ла):
А у вас что работник отпрашивается чаще? Хм... а зачем тогда такой работник?
Кроме того никто не говорит что все эти заявления реально нужно проводить через приказ.
Кладете их в папку, папку в стол. Если ничего не случилось вот и хорошо. Если что-то произошло достали и дали ход.

Возможно. Приказ тем числом каким нужно и потом делается уточняющий табель.
Типа ответственный сотрудник оказался не очень ответственным и случайно один день неправильно затабулировал. Это не проблема.

Из опыта, иногда если работник скажем заболел в конце месяца и было понятно что он ну никак не успевает сдать больничный да еще и что б он прошел как положено и деньги зашли табулиловали рабочие дни что бы он получил нормальную зарплату. Потом в следующем месяце сдавали уточняющий табель за предыдущий уже с правильными отметками (больничный) и бухгалтерия делала перерасчет.
В общем не придумывайте себе проблемы там где их нет.

ЗЫ. Поймите правильно любая страховочная бумажка должна быть в рамках КЗОТа. А я навскидку (не заглядывая в КЗОТ) не припомню там такого варианта как документ на пару часов на которые работник "отпросился".

В том то и дело ,что ответственный работник очень ответственный и не хочет допускать таких казусов со своей стороны.поэтому и стал такой вопрос.
И как я вижу решение его наш законодательства не предусмотрел!!

olikturtle · 29.01.2014

КЗОТом не запрещено написание заявления, примерно, с таким текстом: прошу отпустить иеня по личным обстоятельствам ......числа с ....до.....

Отправлено с моего GT-S7262 через Tapatalk

inspectorden · 29.01.2014

Не запрещено, но будет ли оно в конце концов,так сказать документом,а не филькиной грамотой.

olikturtle · 29.01.2014

Можно еще порассуждать будет ли заявление на отпуск филькиной грамотой

Отправлено с моего GT-S7262 через Tapatalk

inspectorden · 29.01.2014

Я назвал это заявление филькиной грамотой только по тому,что о нем нет упоминании в кзоте

olikturtle · 29.01.2014

Я не претендую на доскональное знание КЗОТа, пожалуйста, где именно в нем написанно о заявлениях на отпуск?

Заявление ( в данном случае) - это документ, в котором зафиксировано обращение гражданина к должностному лицу.

Zarajsky · 30.01.2014

olikturtle сказав(ла):
Заявление ( в данном случае) - это документ, в котором зафиксировано обращение гражданина к должностному лицу.

И должностное лицо принимает решение по таким заявлениям путем издания распорядительных документов.
Какой же приказ оно (лицо) издаст на пару часов?

olikturtle сказав(ла):
пожалуйста, где именно в нем написанно о заявлениях на отпуск?

Пожалуйста где в КЗОТЕ написано что работник может отлучится с работы на пару часов с разрешения работодателя?

olikturtle · 30.01.2014

Юруслуги сказав(ла):
Пожалуйста где в КЗОТЕ написано что работник может отлучится с работы на пару часов с разрешения работодателя?

О том и речь. Этого в КЗОТе нет, но в КЗОТе есть такая фраза

ст.40 Расторжение трудового договора по инициативе собственника или уполномоченного им органа.
....
4) прогула (в том числе отсутствия на работе более трех часов в течение рабочего дня) без уважительных причин;

Но, если сотрудник получил разрешение от непосредственного начальства, да еще есть письменное заявление, на котором стоит резолюция начальства (напр. отпустить без/с сохранения(ем) з/пл), то тут все хорошо.

Юруслуги сказав(ла):
Какой же приказ оно (лицо) издаст на пару часов?

Такой и издаст, согласно заявления. Приказ на один день отпуска не смущает? А чем это хуже?