Товар или услуга в IT ?

[Злой]

Товар или услуга в IT ?

Подскажите кто в курсе.
При разработке какого либо софта или софт + образец железа я продаю товар или оказываю услугу?

Работа делается по договору + ТЗ заказчика.

Тоже самое про производство чего либо под мой заказ.

Я нарисовал чертеж чего либо, и мне по моей разработке завод изготовил изделия.
Он мне продал этот товар, или оказал услугу по изготовлению?
Конечно возможны варианты когда материал мой, а когда завода.
Бывают случаи когда материал моим быть не может.

бухгалтера разных заказчиков/исполнителей трактуют по разному.

Проблем пока не возникало, но хочется разобраться раз и навсегда.

 

[sann]

Если вы продаете ПО - то это товар. Если вы оказываете услугу по разработке ПО - то это услуга.

 

[Злой]

Если вы продаете ПО - то это товар. Если вы оказываете услугу по разработке ПО - то это услуга.

Если я ПО создал по собственное идее и продаю его то это товар.
А если я ПО произвожу по ТЗ заказчика, то это услуга.

Отсюда получается вывод, что единоразовая продажа ПО это услуга.
А продажа копий По это уже товар?

А если к продаже ПО по ТЗ заказчика передается еще и электронный блок?
Который также разработан по ТЗ заказчика.

И еще такой вопрос.

Пример из жизни , перенесен на другую область, но реалистичен на 100%

Предположим что есть некий автомобиль.
В его составе есть лекгосплавные диски оригинального дизайна.
По истечении времени эти колесные диски приходят в негодность.

Не важно по какой причине, но заказчик не желает купить их оригинальные.
Он у меня заказывает изготовление этих дисков по моей технологии, абсолютно не повторяющую оригинальную.
Но при этом требует сохранение внешнего вида.
Чтобы внешний дизайн как можно ближе повторял оригинал.

Я нарушаю какие-либо права производителя и дизайнера оригинального изделия?

 

[Ferox]

Обычно ПО не продают, а лицензируют.

Я нарушаю какие-либо права производителя и дизайнера оригинального изделия?

Да. Авторские права на дизайн. Которые в свою очередь состоят из имущественных и неимущественных, так что можно одновременно два иска подавать В данном случае вопрос нарушаете или нет, зависит от того, следует ли признавать процесс создания дизайна дисков творчеством, но практически 100% что суд примет решение что да. Имущественные права принадлежат фирме-производителю дисков, неимущественные - физ. лицу дизайнеру.

Кроме того, дополнительно, дизайн дисков может быть зарегистрирован как ТЗ (это делают не всегда но часто) тогда это еще третье нарушение.

 

[Злой]

Может пример с диском не совсем наглядный.

Ну ведь тоже абсурдная ситуация когдяа для восстановления какого-либо агрегата я не могу разработат модуль свой только потому, что он должен быть похож на оригинальный.

А как быть с производством завода чего-либо по моей разработке ?

 

[GeffeR]

Раз уж на то пошло, то не товар, а продукция! Товар - это купленное на перепродажу, а не самостоятельно изготовленное(в нашем случае написанный софт)

 

[sann]

Если я ПО создал по собственное идее и продаю его то это товар.
А если я ПО произвожу по ТЗ заказчика, то это услуга.

Отсюда получается вывод, что единоразовая продажа ПО это услуга.
А продажа копий По это уже товар?

А если к продаже ПО по ТЗ заказчика передается еще и электронный блок?
Который также разработан по ТЗ заказчика.

И еще такой вопрос.

Пример из жизни , перенесен на другую область, но реалистичен на 100%

Предположим что есть некий автомобиль.
В его составе есть лекгосплавные диски оригинального дизайна.
По истечении времени эти колесные диски приходят в негодность.

Не важно по какой причине, но заказчик не желает купить их оригинальные.
Он у меня заказывает изготовление этих дисков по моей технологии, абсолютно не повторяющую оригинальную.
Но при этом требует сохранение внешнего вида.
Чтобы внешний дизайн как можно ближе повторял оригинал.

Я нарушаю какие-либо права производителя и дизайнера оригинального изделия?

Единоразовая продажа - есть единоразовая продажа. Если Вы по договору продаете ПО, то абсолютно неважно для заказчика как вы его произвели, перекупили или разработали. По договору он получает товар - ПО. Если же в договоре у вас прописана разработка ПО заказчику, то это услуга. Суть в том, что заказчик товар и услугу по разному проводит по своим затратам. А вам как единщику это фиолетово, если конечно вы не во 2-й группе и ваш контрагент при этом не общесистемщик.

Раз уж на то пошло, то не товар, а продукция! Товар - это купленное на перепродажу, а не самостоятельно изготовленное(в нашем случае написанный софт)

Ну смешно, не находите? Завод производит туалетную бумагу (хоть продукция, хоть товар назовите), но он же вам не услугу продает, а товар. А по вашему получется, что завод продает не туалетную бумагу, а услугу по её изготовлению.

 

[Злой]

Так вопрос в основном с бухгалтерией заказчика и возникает.

Вот с печатными платами не понятно.

Я под заказчика разработал плату.
Заказал их партию естественно по моей документации.
Получаю партию плат, и должен их поставить заказчику.

И возникает вопос что это было.

Я тупо купил у производителя плат какую-то херню и перепродал ее заказчику.
Или завод по производству плат оказал мне услугу и эти платы изготовил?

Тогда моя работа по разработке + услуга завода производителя плат = продукция.

А по бухгалтерии получается тупая перепродажа потому, что я на эти платы ничего не монтировал.
Такое тоже бывает, но редко.

Или например спрашивает заказчик кто производитель этих плат.
А кто их производитель, если создал их я, а отштамповали их в китае ?
Какие они после этого, китайские или украинские?

Я хз...

 

[@nn@_m]

Ну смешно, не находите? Завод производит туалетную бумагу (хоть продукция, хоть товар назовите), но он же вам не услугу продает, а товар. А по вашему получется, что завод продает не туалетную бумагу, а услугу по её изготовлению.

Смешно и грустно, в случае с туалетной бумагой проще, т.к. в неё входит вполне материальное сырьё, т.е. хотя бы оно продаётся, как товар . А производство ПО больше похоже на предоставление услуг, мат.затрат - 0. Налоговая может тут поизгалятся.

Нужно договора составлять очень продуманно. Лучше обратиться к хорошему юристу для составления рыбы договора и потом со всеми заказчиками его заключать.

 

[sergbb]

+100

Нужно договора составлять очень продуманно. Лучше обратиться к хорошему юристу для составления рыбы договора и потом со всеми заказчиками его заключать.

в договоре надо прописывать, что является предметом договора - товар или услуга.

з.ы. но, имхо, при голой продаже вы не сможете предоставлять пуско-наладку программно-аппаратного комплекса (в вашем случае

А если к продаже ПО по ТЗ заказчика передается еще и электронный блок?

)
з.з.ы.

А если я ПО произвожу по ТЗ заказчика, то это услуга

- это предоставление наукоемкой услуги 8)

 

[Ferox]

Может пример с диском не совсем наглядный.

Ну ведь тоже абсурдная ситуация когдяа для восстановления какого-либо агрегата я не могу разработат модуль свой только потому, что он должен быть похож на оригинальный.

Это показывает, что надо не мифические примеры приводить, а рассказывать как есть.

Скорее всего, в твоем случае будет иметь место нарушение патентов, а не авторского права. Например, конструкция разъемов зарядного устройства любого мобильного телефона, защищена всегда несколькими патентами. Производить такие разъемы без лицензии разработчика - низзя. И интерфейсный кабель к компьютеру точно так же (в те времена когда еще были интерфейсные кабели).

Составить такие патенты, чтобы не обойдя их нельзя было делать данный разъем - отдельная наука. Патент ведь защищает не любую конструкцию, а техническое (конструкционное например) решение некой проблемы. Выдумать такую проблему и решение непросто. Нужно и в юридических вопросах разбираться и в технических и там и там на уровне аса. Тем кто это умеет небывалые получки платят.

 

[sann]

А производство ПО больше похоже на предоставление услуг, мат.затрат - 0. Налоговая может тут поизгалятся.

Нужно договора составлять очень продуманно. Лучше обратиться к хорошему юристу для составления рыбы договора и потом со всеми заказчиками его заключать.

Вот вы изначально заложили слово "производство", что подразумевает услугу. Вы же покупаете ПО в коробке, у продавца и вы не спрашиваете оказывает ли он вам услугу? Он продает вам ПО, точно так же как можно продать интеллектуальную собственность (уже готовую).

Так вопрос в основном с бухгалтерией заказчика и возникает.

Вот с печатными платами не понятно.

Я под заказчика разработал плату.
Заказал их партию естественно по моей документации.
Получаю партию плат, и должен их поставить заказчику.

И возникает вопос что это было.

Я тупо купил у производителя плат какую-то херню и перепродал ее заказчику.
Или завод по производству плат оказал мне услугу и эти платы изготовил?

Тогда моя работа по разработке + услуга завода производителя плат = продукция.

А по бухгалтерии получается тупая перепродажа потому, что я на эти платы ничего не монтировал.
Такое тоже бывает, но редко.

Или например спрашивает заказчик кто производитель этих плат.
А кто их производитель, если создал их я, а отштамповали их в китае ?
Какие они после этого, китайские или украинские?

Я хз...

Ещё раз повторяю, вы можете оказывать клиенту услугу, которую вам оказал кто-то другой. Но вы можете продать этот товар, который вы получили в виде услуги по изготовлению от третьего лица. Если у вас договор с вашим клиентом на продажу товара, то откуда и как ин берется- ваша проблема. Клиент получает товар. Есди же клиенту для учета затрат нужна именно услуга, то вы по договору ему оказываете услугу по изготовлению. Все предельно и понятно. Разница только в оформлении взаимоотношений. Вы её оформляете либо как услугу либо как товар, но если клиент от вас хочет услугу, то - Слово клиента Закон.

+100
з.ы. но, имхо, при голой продаже вы не сможете предоставлять пуско-наладку программно-аппаратного комплекса (в вашем случае )

Можно. Безвозмездно либо её стоимость заложена в стоимость товара. И естественно без акта

 

[GeffeR]

Ну смешно, не находите? Завод производит туалетную бумагу (хоть продукция, хоть товар назовите), но он же вам не услугу продает, а товар. А по вашему получется, что завод продает не туалетную бумагу, а услугу по её изготовлению.

Перечитайте еще раз десять, может тогда дойдет смысл написанного мной и абсурда, написанного вами.

 

[sann]

Перечитайте еще раз десять, может тогда дойдет смысл написанного мной и абсурда, написанного вами.

Встраяхните мозги. И произведенное и купленое для перепродажи в случае продажи товара - является товаром.

 

[Klez]

Так вопрос в основном с бухгалтерией заказчика и возникает.

Вот с печатными платами не понятно.

Я под заказчика разработал плату.
Заказал их партию естественно по моей документации.
Получаю партию плат, и должен их поставить заказчику.

И возникает вопос что это было.

разработка опытного образца - услуга. Закупка партии запчастей - товар. Изготовление плат - услуга, но текстолит, краска и др. расходные материалы - товар. Т.е. если завод только оказывает услугу по обработке ваших материалов, то это услуга. Иначе это уже товар

 

[sann]

Если вам заказчик заказывает ту же печатную плату, которой у вас нет и вы её раньше не производили, то вы её разрабатываете, производите и продаете заказчику как товар. Если же заказчик заказывает вам услугу по изготовлению платы по его параметрам, то это услуга.

 

[Злой]

Если вам заказчик заказывает ту же печатную плату, которой у вас нет и вы её раньше не производили, то вы её разрабатываете, производите и продаете заказчику как товар. Если же заказчик заказывает вам услугу по изготовлению платы по его параметрам, то это услуга.

Я физически не могу произвести плату.
Я могу ее только разработать.

По поводу завода.
Завод по поизводству плат гарантирует конфиденциальность.
Т.е. если он мне изготовил плату по файлу arm_gprs_pcb то никто другой эту плату у него купить не может.
И эта плата как товар у него никода не появится.
То есть товара с таким названием просто не существует.
Он есть только у меня, так как я его разработал.

Вот поэтому возникает вопрос, завод продал мне товар, или оказал мне услугу?

 

[sann]

Вот поэтому возникает вопрос, завод продал мне товар, или оказал мне услугу?

Так это зависит от того, что вы прописали в договоре. Вы можете купить товар либо получить услугу.