Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Тоталитарный культ "ДеньПобеды"

  • Автор теми Автор теми signumdei
  • Дата створення Дата створення
Мда-а-а-а!! Свидомия - действительно нечто паталогическое. Это ж надо иметь такую черноту в душе, чтобы охаивать вообще все, включая и заслуги своих же отцов и дедов .

Первыми полетели в космос - охаяли, типа ху..ня это..
Ликвидировали безграмотность - тоже ху..ня..
.....
......
......
Победили в самой страшной войне - не весть какая заслуга..

Свидомые, ну хоть что-то в истории светлое есть??:confused:
Поделитесь своими достижениями за последние 20 лет, теми, что не х..ня. Очень интересно ..

А що може відповісти українець ? За срср, за "родіну", "щоб звільнити світ від фашизму"

Я и говорю = патология. По твоему Украина не входила в состав СССР и украинцы воевали за СССР в Африке?
Вот же недоумки, ао Украине прокатился основной вал второй мировой, а они утверждают, что воевали не за Украину..
 
Франція - давній ворог і соперник Германії. Україну гіпотетично надо порівнювати з Фінляндією, Венгрією. Але що до Франції, сьогодні кожен француз може відповісти, за що там його дід воював - за Францію. А що може відповісти українець ? За срср, за "родіну", "щоб звільнити світ від фашизму" (з яким до 21 червня були найлыпшими друзями). Досить дивні відповіді. Якось непереконливі. Кожна дитина запитає - то, що, тато, твій дід, воював за країну яка знищила голодом мільони його родичів ?

чисто гипотетически ...
пусть Украина не вошла в СССР на тот момент ...
Германия схлестнулась бы с СССР? вроде как не вызывает вопросов ... ну и каким образом это всё Украину бы не коснулось? на карту посмотрите что ли ... :незнаю:
 
Свидомые, ну хоть что-то в истории светлое есть??:confused:

...есть

9_1.jpg
 
чисто гипотетически ...
пусть Украина не вошла в СССР на тот момент ...
Германия схлестнулась бы с СССР? вроде как не вызывает вопросов ... ну и каким образом это всё Украину бы не коснулось? на карту посмотрите что ли ... :незнаю:
Так он же сказал, что учавствовала бы на стороне Гитлера... :D И в итоге Украина один хрен оказалась бы в составе СССР. Но уже вряд ли на равноправном положении и в нынешних границах..


Здесь не про храмы , а про День Победы. Раззуй глаза...
А если для тебя церковь - оплот духовности, то глубоко ошибаешься..
 
до хрена вопросов... где ответы?

хе-хе :) я седня болею, сижу дома, пью пиво, время есть, хотя и собирался поработать, но с вами тут поработаешь :)

1.
С момента создания НСДАП (1920 г.) и до прихода Гитлера к власти в 1933 году руководство Коминтерна ориентировало коммунистические и рабочие партии Европы на бескомпромиссную борьбу с "социал-предателями", т.е. социал-демократами (иногда их и вовсе называли "социал-фашисты"), и лишь летом (июль-август) 1935 года 7-й Конгресс Коминтерна выдвинул лозунг "народного фронта", т.е. объединения всех антифашистских сил.

Почему Москва разрешила западным коммунистам бороться вместе с социал-демократами против фашистов только после прихода и закрепления Гитлера у власти? Суворов объясняет это тем, что Сталин желал прихода Гитлера к власти и прилагал к этому целенаправленные усилия. Есть другое объяснение?

Марк Солонин. Вопросы

деликатно можно сказать - неверно, грубо - ложь :)
процитирую Суворова:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А еще мог бы Сталин на Гитлера просто внимания не обращать, и тогда, без сталинской помощи, гитлеризм распустился бы пустоцветиком. Не дав кровавых плодов. Но Сталин выбрал третий путь: открытую и всестороннюю помощь Гитлеру. Сталин прорубил Гитлеру дорогу к власти.

В свое время я без особого труда набрал тугую папку доказательств простой мысли Троцкого о том, что без Сталина не было бы Гитлера.
...
Такая книга уже есть. Написал ее германский историк Томас Вайнгартнер: «Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии». Пока я собирался, Т. Вайнгартнер
...
напомнил читателям те самые факты, которые коммунистам так хотелось бы забыть. И получилась книга простая и понятная. И возразить коммунистам нечего. Всех желающих отправляю к этой замечательной книге и настоятельно ее рекомендую.

видимо, Суворов, как обычно, рассчитывал, что никто его проверять не будет, а такую редкую книгу действительно найти тяжело. однако добрые люди нашли, любительски перевели и выложили:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

сайт, правда, резунистский, но нам-о что с этого? :) рекомендую всем, а сам просто процитирую заключение:

Хотя Коминтерн уже по разному в его истории играл важную роль для советской внешней политики, начало крутого поворота влево против социал-демократии как главного врага в 1928 первоначально определялось не внешнеполитическими размышлениями, но находилось в связи с борьбой Сталина против "правых" внутри ВКП(б) и Коминтерна, то Сталин должен был предпринять поворот влево для Коминтерна, чтобы ликвидировать "правых".
...
Во время исследуемой в этой работе фазе советской внешней политики СССР видел главную опасность в немецко-французском сближении.
...
Данное исследование приходит к заключению, что Сталин не имел намерений привести Гитлера к власти, но и ничего не делал, чтобы предотвратить его. Он не хотел ввязать национал-социалистическую Германию во внешнеполитический конфликт с Францией. И он не верил в серьезные, обещающие успех, революционные шансы в Германии или в других частях мира. Сталин своей политикой облегчил путь НСДАП к власти, но ее режим он ТАК не желал и не предвидел. Его основная ошибка была в том, что он видел в фашистском национал-социалистическом движении всего лишь инструмент буржуазии и рейхсвера. И не распознал ее самостоятельный характер со стороны идеологии и ее воли к власти.
...
Советский Союз привык к тому, чтобы придавать значение категориям догматической классовой идеологии только исходящим из социального состава интересам, противоположностям и состояниям сознания. Советский Союз вряд ли смог допустить самостоятельность для неориентированной на классы и классовые противоречия рассовой идеологии.
...
Идеологизированный взгляд на события сделал Советский Союз также неспособным и слепым полностью осознать внешнеполитическое значение национал-социализма.
...
СССР не распознал в национал-социалистической внешней политике новый, настоящий идеологический элемент, и так он уменьшил ее до поддающейся влиянию извне, исправляемого и прагматического империализма немецкой буржуазии. Отсюда вывод: СССР не показал понимания размаха идеологических взглядов Гитлера, который внес решающий вклад в ухудшение немецко-советских отношений с момента захвата власти.

Итак, поведение Советского Союза по отношению к фашизму и особенно по отношению к национал-социализму является особо впечатляющим и роковым примером неправильного оценивания феномена по причине собственной идеологической догматики, неправильного оценивания, которое открывает (демонстрирует) в конечном итоге границы и опасности догматического взгляда на реальность для советской внешней политики, для обозначения и рассмотрения собственного национального интереса.

т.е. Сталин, в полном соответствии с предложением Суворова, на Гитлера внимания и не обращал :)
Сталин понял, что происходит, только весной 1933, когда уже было поздно пить боржоми. ну примерно в такой же ситуации оказались демократические страны после Мюнхена: мы думали оно во как, а оно во как :)
соответственно, после этого стратегия и тактика были изменены, объединение коммунистов и социал-демократов состоялось, что и позволило выиграть выборы в Испании, но это уже совсем другая история :)

Гитлера привел к власти никакой не Сталин, конечно.
Гитлера привел к власти, во-1х, рейхсвер, сначала баварский, потом общегерманский, во-2х, немецкие капиталисты - по самым разным причинам, включая обещанную Гитлером "социализацию", т.е. национализацию (убыточных) предприятий по хорошей цене :), и в-3х европейские великие державы, сделавшие все для развития в Германии реваншизма, и Версальский договор был тут только первой ступенькой.

2.
26 мая 1941 г. руководитель Главного управления политпропаганды (ГУПП) Красной Армии Запорожец направил Александрову (начальник отдела агитации и пропаганды ЦК) "Проект раздела о задачах политической пропаганды в Красной армии". Главная задача сформулирована так: "Все фоpмы пpопаганды, агитации и воспитания напpавить к единой цели - политической, моpальной и боевой подготовке личного состава к ведению спpаведливой, наступательной и всесокpушающей войны". Проект Директивы "О задачах политической пpопаганды в Кpасной Аpмии на ближайшее вpемя" был обсужден 4 июня на заседании Главного военного совета (ГВС) и окончательно утвержден на заседании ГВС 20 июня. На 25 июня 1941 г. было запланировано (внезапное и вероломное нападение Германии сорвало это заседание) обсуждение Директивы ГУПП КА "О пропаганде среди войск и населения противника".

Вопрос: к какой войне готовился Сталин?

Марк Солонин. Вопросы

Сталин готовился просто к войне. не оборонительной, не наступательной, таких не бывает, а просто к войне. когда подошло бы время решать, будут первые операции оборонительными или наступательными, это было бы решено. вполне может быть, что и наступательными; это позволило бы вступить в войну на намного более выгодных стартовых условиях, чем в реальности. однако критерий истины, практика, в данном случае молчит.
соответственно, все меры, входящие в подготовку к войне, предпринимались.

совершенно точно так же, как, скажем, Польша в августе 1939 проводила аресты деятелей ОУН, готовясь к войне, а Англия начиная с января 1939 разворачивала гражданскую оборону, а летом 1939 начала рекизицию рыболовецких судов для военных нужд, а США провели частичную мобилизацию сухопутных сил в феврале 1941.

так же и СССР: одновременно готовил личный состав к справделивой войне и в планах прикрытия госграницы планировал, цитирую, (20 мая 1941) "На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др."

СССР готовился просто к войне.

3.
В 1992 году группа советских военных историков Генштаба тогда еще "Объединенных вооруженных сил СНГ" выпустила под грифом "ДСП" монографию "1941 год - уроки и выводы" (гл. ред. генерал-майор Неласов). Там, в частности, было сказано: "Следует отметить, что противник упредил советские войска в развертывание примерно на 25 суток, т. е. на то время, которое требовалось для сосредоточения Первого и Второго стратегических эшелонов Вооруженных Сил на Западном театре военных действий". 25 суток после 22 июня - это 17 июля.

Вопрос: для решения какой задачи развертывались Вооруженные Силы СССР со сроком завершения сосредоточения на ТВД к 17 июля? Неужели советское военно-политическое руководство считало (предполагало, допускало), что немецкое вторжение может начаться в конце июля, т.е. за два месяца до начала осенней распутицы?

там же...

вот эта монография:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

любой желающий может прочитать и сделать свои выводы.

вооруженные силы развертывались для решения задачи противопоставления развертывающемуся на советско-германской границе вермахту адекватной по силе группировки КА.

руководство СССР не знало, успеет ли вермахт развернуться до распутицы; оно пыталось это понять, но не понимало; завышение разведкой общегно количества немецких дивизий приводило к выводу, что против Востока и Запада развернуто примерно одинаковое количество дивизий, а значит либо выбор направления удара Гитлером еще не сделан, либо к финальному развертыванию немцы еще не приступили. следовательно, война прямо завтра не ожидается.

однако, поскольку группировка вермахта наращивается хоть и постепенно, но регулярно (а окончательно развертывание заняло всего 3 недели в июне 1941, и советская разведка это вскрыть не смогла), то необходимо параллельно наращивать и группировку КА для создания адекватного противовеса. если учесть, что транспортная сеть на немецкой стороны гроаницы развита в разы лучше (могу привести цифры), то есть необходимость развернуть группировку с запасом, потому что "когда начнется", везти войска из Сибири и Кавказа будет уже поздно, немцы успеют раньше, да им и везти ближе (и так и получилось в реальности).
однако, поскольку война прямо завтра не ожидается, то создается группировка КА из частей, развернутых по штатам мирного времени. это скорее задел на будущее.

попозже, уже когда совсем запахло жареным, были приняты экстренные меры типа вывода нескольких тысяч пулеметов из неприкосновенного запаса для дополнительного вооружения УР (несуществующих, по словам Суворова :)), вооружения новых мехкорпусов, еще не получивших танков, противотанковой артиллерией "взамен танков", с целью использования в качестве хотя бы противотанковых сил и прочий эрзац. но на деле это была мертвому припарка.

при этом, поскольку руководство СССР и КА видело, понимало и осознавало неготовность СССР к войне, оно делало все, чтобы эту войну отсрочить и отодвинуть, не борзеть, не возмущаться, не провоцировать, и тд. а там или распутица, или 1942, или Гитлер таки решит высаживаться в Англии, или еще что-нибудь.

"хотите поговорить об этом?" :)
 
Свидомые, ну хоть что-то в истории светлое есть??:confused:
Поделитесь своими достижениями за последние 20 лет, теми, что не х..ня. Очень интересно ..


.

Да у них все светлое это как их ебли. Вспомните Пчеловода и его праздники - Круты, голодомор бандера упа. Их ебут, а они это празднуют. Мазохисты эдакие.
 
Здесь не про храмы , а про День Победы. Раззуй глаза...
А если для тебя церковь - оплот духовности, то глубоко ошибаешься..

Департамент Кремля - РПЦ(ФСБ) кирюхи? ...ясное дело что нет ;).
 
вооруженные силы развертывались для решения задачи противопоставления развертывающемуся на советско-германской границе вермахту адекватной по силе группировки КА.

руководство СССР не знало, успеет ли вермахт развернуться до распутицы; оно пыталось это понять, но не понимало; завышение разведкой общегно количества немецких дивизий приводило к выводу, что против Востока и Запада развернуто примерно одинаковое количество дивизий, а значит либо выбор направления удара Гитлером еще не сделан, либо к финальному развертыванию немцы еще не приступили. следовательно, война прямо завтра не ожидается.

однако, поскольку группировка вермахта наращивается хоть и постепенно, но регулярно (а окончательно развертывание заняло всего 3 недели в июне 1941, и советская разведка это вскрыть не смогла), то необходимо параллельно наращивать и группировку КА для создания адекватного противовеса. если учесть, что транспортная сеть на немецкой стороны гроаницы развита в разы лучше (могу привести цифры), то есть необходимость развернуть группировку с запасом, потому что "когда начнется", везти войска из Сибири и Кавказа будет уже поздно, немцы успеют раньше, да им и везти ближе (и так и получилось в реальности).
однако, поскольку война прямо завтра не ожидается, то создается группировка КА из частей, развернутых по штатам мирного времени. это скорее задел на будущее.

Т.е., насколько я понял, тезис о "неожиданном и вероломном нападении на мирно спящего" советские официальные историки снимают и сдают в архив, не?
 
Департамент Кремля - РПЦ(ФСБ) кирюхи? ...ясное дело что нет ;).

Может быть и так.. А меня больше прикалывает КП, возглавляемый отлученным от церкви раскольником.. Это вообще нечто запредельное .. :D

Т.е., насколько я понял, тезис о "неожиданном и вероломном нападении на мирно спящего" советские официальные историки снимают и сдают в архив, не?
Мыша, ты вообще что пытаешься доказать? Что Сталин не был паинькой ?
Так, а кто с этим спорит? :D
Или ты сам себя убеждаешь??
 
Харе пи..деть!

этот праздник для тех кто еще жив, или Вы их в гавно втоптать собрались!

Если вы не переживали войну и чувство почти единственного оставшегося в живых, и думаешь, что ты мог бы их спасти если бы сделать ....

И подумайте два раза прежде чем такое нести
 
Т.е., насколько я понял, тезис о "неожиданном и вероломном нападении на мирно спящего" советские официальные историки снимают и сдают в архив, не?

нет, потому что нападение было неожиданным и вероломным.
руководство СССР не ожидало нападения прямо завтра; предполагалось еще финальное развертывание вермахта и концентрация бОльшей его части на восточных границах - в результате и то, и другое было упущено из-за ошибок разведки.

а самое же главное, что руководство СССР совершенно не ожидало полного молчания Германии на дипломатическом фронте. все нападения Германии начинались с претензий, угроз, ультиматумов и прочих атрибутов политического-дипломатического кризиса. ведь даже пакт о ненападении с Польшей Гитлер денонсировал еще в апреле 1939. то же самое ожидалось и у нас, развдека дословно докладывала о предстоящих ультиматумах об увеличении поставок сырья и продовольствия в Германию, о присоединении СССР к Тройственному союзу, об оккупации Украины и т.д.
и вот тогда начинается угрожаемый период, противостояние на границах, война нервов, возможно - первые стратегические операции с наступательными планами и тд.

а в реальности ничего этого не было, сразу - БУМ! и все, вынимайте.
 
Харе пи..деть!

этот праздник для тех кто еще жив, или Вы их в гавно втоптать собрались!

Если вы не переживали войну и чувство почти единственного оставшегося в живых, и думаешь, что ты мог бы их спасти если бы сделать ....

И подумайте два раза прежде чем такое нести

В 41-м Сталин и компартия, людей на амбразуры без оружия кидали. А теперь комуняцкая власть "вечными огнями" от ветеранов отмазываеться.

Кость кинули и отчитались, как они позаботились о ветеранах. А ветеранам жрать и лечиться НЕ ЗА ЧТО! ВЕТЕРАНЫ по ПОМОЙКАМ лазят, обьедки после властьимущих доедают.

Зато на 9 мая вся Украина будет в цветах колорадского жука - "георгиевских ленточках" и большевистских красных тряпках на балконах домов.

А сколько, вы суки на эти ленточки и коммуняцкие тряпки ВЕТЕРАНСКИХ ДЕНЕГ потратили?
 
В 41-м Сталин и компартия, людей на амбразуры без оружия кидали. А теперь комуняцкая власть "вечными огнями" от ветеранов отмазываеться.

Кость кинули и отчитались, как они позаботились о ветеранах. А ветеранам жрать и лечиться НЕ ЗА ЧТО! ВЕТЕРАНЫ по ПОМОЙКАМ лазят, обьедки после властьимущих доедают.

Зато на 9 мая вся Украина будет в цветах колорадского жука - "георгиевских ленточках" и большевистских красных тряпках на балконах домов.

А сколько, вы суки на эти ленточки и коммуняцкие тряпки ВЕТЕРАНСКИХ ДЕНЕГ потратили?

я бы попросил Вас вести себя "потише" ... кто тут на форуме Вам "суки"?
 
Кость кинули и отчитались, как они позаботились о ветеранах. А ветеранам жрать и лечиться НЕ ЗА ЧТО! ВЕТЕРАНЫ по ПОМОЙКАМ лазят, обьедки после властьимущих доедают.

Зато на 9 мая вся Украина будет в цветах колорадского жука - "георгиевских ленточках" и большевистских красных тряпках на балконах домов.

А сколько, вы суки на эти ленточки и коммуняцкие тряпки ВЕТЕРАНСКИХ ДЕНЕГ потратили?
Уважаемый, если вас так клинит, вместо разбрызгивания слюней по форуму взяли бы шефство над голодающим ветераном, если вам персонально таковые известны.
П.С. На какой помойке вы видели лазающих там ветеранов?
 
В 41-м Сталин и компартия, людей на амбразуры без оружия кидали. А теперь комуняцкая власть "вечными огнями" от ветеранов отмазываеться.

Кость кинули и отчитались, как они позаботились о ветеранах. А ветеранам жрать и лечиться НЕ ЗА ЧТО! ВЕТЕРАНЫ по ПОМОЙКАМ лазят, обьедки после властьимущих доедают.

Зато на 9 мая вся Украина будет в цветах колорадского жука - "георгиевских ленточках" и большевистских красных тряпках на балконах домов.

А сколько, вы суки на эти ленточки и коммуняцкие тряпки ВЕТЕРАНСКИХ ДЕНЕГ потратили?
ну жестковато, хоть и верно, но только сейчас-то не комуняцкая власть, и демократия то у нас, где народишко, почему не стонет, что плохо живем?
Кстати у ветеранов войны пенсия должна быть хорошая по украинским меркам (поболее зарплаты некоторой).
 
Зато на 9 мая вся Украина будет в цветах колорадского жука - "георгиевских ленточках" и большевистских красных тряпках на балконах домов.

А сколько, вы суки на эти ленточки и коммуняцкие тряпки ВЕТЕРАНСКИХ ДЕНЕГ потратили?

Во человека-то корежит от ленточек... :D Что, жабон душит, что надрали вашим задницу? :D
Ваш Ющ памятников голодомору настроил по всей стране на гораздо большую сумму, чем стоят эти ленточки.
И кстати, если знаешь где их бесплатно раздают - скажи..
 
чисто гипотетически ...
пусть Украина не вошла в СССР на тот момент ...
Германия схлестнулась бы с СССР? вроде как не вызывает вопросов ... ну и каким образом это всё Украину бы не коснулось? на карту посмотрите что ли ... :незнаю:
Україна, як природний ворог Польші та Росії, скоріш за все була б союзником Німеччини. А союзників не чіпають. :)
 
Україна, як природний ворог Польші та Росії, скоріш за все була б союзником Німеччини. А союзників не чіпають. :)

:eek: Халва, халва.. :D Когда это Украина ( всегда часть россии) была природным ворогом россии?? Сама себе была ворогом, что ли??

Вот надо же, свидомые открыто оправдывают оккупацию Германией Украины.. И кто вас после этого нормальными назовет??
 
Назад
Зверху Знизу