Суицид

[Grau OL]

goto, зрелость, не зрелость... Ответственен, безответственность...
Как говаривал мой дед "Человек начинает созревать и отвечать за свои поступки лишь тогда, когда ЕМУ САМОМУ начинает мешать собственная безответсвенность".

 

[goto]

Человеку всегда мешает безответственность. Только не всегда он это осознает. Ответственность - это единственный путь к свободе.

 

[Grau OL]

Для тех, кто научился отторгать микрокосм, а с ним и макрокосм, вопрос незрелых поступков стоит наименее остро. Опять же если отторжение осознанное, а не следствие игры в "Я сам".
Но тут игра не катит. Если выбор неосознанный - отторгнуть реально не удастся.

Запросто. Но тогда мы не добъемся того, чего хотели.
Это как страус, запрятавший голову в песок, надеется, что койот ему хвост не откусит.
Но есть и более глупые страусы - это те, которые своего бесхвостия не замечают.

 

[goto]

Ну и это тоже. Но прикол именно в том, что юношеский выпендреж с отторганием социума реально не работает. Более того, сам этот выпендреж является показателем зависимости от социума.

 

[Grau OL]

Ну и это тоже. Но прикол именно в том, что юношеский выпендреж с отторганием социума реально не работает. Более того, сам этот выпендреж является показателем зависимости от социума.

Бесспорно.
Но, заметь. Это т.н. "отторгание социума" у вьюношей (да у девичьего племени) обязательно требует наличия другого микросоциума, который это "отторгание" разделяет, поощряет и поддерживает.
Так что о полном отторжении и речи нет.
А когда у такого "отторганца" возникает проблема с этим микрообществом, которое его подпитывало - вот тогда то мы и имеем суицид в чистом виде, без аффектации и истероподобного состояния.
Вот тогда они не понарошку вены режут.
Вот тогда они стволы могут в школу принести и положить соучеников и себе головень как арбуз развалить.

 

[goto]

О чем я и говорю. Если хочешь чтобы вьюноша, не зависимо от возраста, не резал вены, создай вокруг него социум, который разовьет в нем потребность к осознанному существованию и будет поощрять взросление.
Трудно это, но возможно.
Но вопрос, имеем ли мы право решать за человека взраслеть ему или нет, даже таким косвенным и ненасильственным путем, остается открытым.
Хотя... Человек ведь появился в нашей жизни, и это никогда не случайно. Значит выбрал этот человек такой путь взросления. Сам выбрал. Пусть и путь не прямой.

 

[Grau OL]

О чем я и говорю. Если хочешь чтобы вьюноша, не зависимо от возраста, не резал вены, создай вокруг него социум, который разовьет в нем потребность к осознанному существованию и будет поощрять взросление.
Трудно это, но возможно.
Но вопрос, имеем ли мы право решать за человека взраслеть ему или нет, даже таким косвенным и ненасильственным путем, остается открытым.
Хотя... Человек ведь появился в нашей жизни, и это никогда не случайно. Значит выбрал этот человек такой путь взросления. Сам выбрал. Пусть и путь не прямой.

Если согласиться, что жизнь - игра (а я с этим уже давно согласился ), то отчего же нам и не поиграть в "развивающий фактор" для юнцов? А переиграют нас, так и не беда - значит уже они станут нас развивать, а не мы их. Единственное, что важно в этой игре - это цели.
Игра ради игры - весела и приятственна. А вот когда начинают использовать ее в целях на токмо ради удовольствия, а с корыстию...
Именно это и пугает некоторых, когда ты говоришь о т.н. "разумном эгоизме". Боиццо народ не эгоистов, а себя рядом с ними.

 

[LionHeart]

Боиццо народ не эгоистов, а себя рядом с ними.

"человек боится быть использованным - но при этом постоянно ищет этого"

?

 

[Grau OL]

"человек боится быть использованным - но при этом постоянно ищет этого"

?

Обоснуй.
Или это не утверждение?

 

[LionHeart]

это вопрос.

я так понял процитированное высказывание

 

[Grau OL]

это вопрос.

я так понял процитированное высказывание

Как ни красиво твое высказывание, но я совсем не это имел ввиду.

 

[LionHeart]

тогда если тебя не затруднит - объясни пожалуйста

 

[Awapuhi]

Неистовый Манч и Неистовый Грау...

мой риспегд вам обоим

к сожалению,не может быть выражен в "репчатом" эквиваленте

 

[Grau OL]

Лева, это же просто.
Подумай.
Ты отвлеченного падающего самолета боишься?
А вот если ты в нем сидишь?

 

[goto]

Игра ради игры - весела и приятственна. А вот когда начинают использовать ее в целях на токмо ради удовольствия, а с корыстию...
Именно это и пугает некоторых, когда ты говоришь о т.н. "разумном эгоизме". Боиццо народ не эгоистов, а себя рядом с ними.

На самом деле все в этом мире происходит с корыстью. Только некоторые упрощают это понятие до уровня стяжательства.
Заменим это слово на "свое благо", а еще лучше - на "свой интерес". Это лучше отражает суть.
Так вот, этот свой интерес присутствует абсолютно во всех действиях. Он, собсно, и является движущей силой всех поступков.
Даже самых "альтруистичных". Ведь кто-то получает удовольствие от злата, а кто-то от своих добрых дел. Но оба получают удовольствие. И оба, по сути - эгоисты. Только не все имеют смелость это признать.
Хотя собсно, почему? потому что мама в детстве сказла, что эгоистом быть плохо? Или учительница? А мы поверили... Так и идем по жизни обманывая себя и других... Гордо держа в руках знамя общественной морали...
И в этой связи, людям стоило бы меньше бояться. Потому как придется им пребывать в обществе эгоистов, боятся они того или нет. И от этого так же не возможно огородиться, как невозможно избавиться от гравитации. Она есть и все, не зависимо от наших знаний о ней.
А вот ограждаться лучше бы от тех, кто этого не понимает. Поскольку их поступки неосозны. И последствия поступков непргнозируемы.

 

[manch]

На самом деле все в этом мире происходит с корыстью. Только некоторые упрощают это понятие до уровня стяжательства.
Заменим это слово на "свое благо", а еще лучше - на "свой интерес". Это лучше отражает суть.
Так вот, этот свой интерес присутствует абсолютно во всех действиях. Он, собсно, и является движущей силой всех поступков.
Даже самых "альтруистичных". Ведь кто-то получает удовольствие от злата, а кто-то от своих добрых дел. Но оба получают удовольствие. И оба, по сути - эгоисты. Только не все имеют смелость это признать.
Хотя собсно, почему? потому что мама в детстве сказла, что эгоистом быть плохо? Или учительница? А мы поверили... Так и идем по жизни обманывая себя и других... Гордо держа в руках знамя общественной морали...

ППКС!
Почему-то многие стыдятся понятия эгоист, а ещё многие путаю эгоизм и эгоцентризм.

 

[Eva Brown]

ППКС!
Почему-то многие стыдятся понятия эгоист, а ещё многие путаю эгоизм и эгоцентризм.

Потому, что обществом принято так, и не каждый осмелится пойти против течения.
Почти никто, т.е.

 

[manch]

Потому, что обществом принято так, и не каждый осмелится пойти против течения.
Почти никто, т.е.

Это не обществом так принято, а тёмными, неграмотными людьми. Тут ведь всего-то непонимание того, что слово означает. Привыкли с детства, что это ругательное слово и всё. А подумать или лень, или не получается.

 

[Eva Brown]

Это не обществом так принято, а тёмными, неграмотными людьми. Тут ведь всего-то непонимание того, что слово означает. Привыкли с детства, что это ругательное слово и всё. А подумать или лень, или не получается.

О, вы вернулись. Ура
Так что же делать?

 

[manch]

О, вы вернулись. Ура

Я пока ещё уходить не буду. Есть сдерживающие факторы.

Так что же делать?

С чем именно?