Сравним "ИС-2" и "Тигр"?

[Paul 85]

Сравним "ИС-2" и "Тигр"?

Считаю ИС-2 лучшим тяжелым танком Второй мировой. Если есть другие мнения давайте обсудим.
Самое главное преимущество Тигра-более высокая скорострельность пушки (1:3 примерно), но пробить лоб ИСа ему было тяжело-только при удачном попадании в стык башня-корпус.
Недаром немецким командирам "Тигров" запрещалось дуели с ИСами.
Справедливости ради хочу отметить что до появления ИС-2 "Тигр" мог уничтожить любой наш танк/самоходку с дальних дистанций.
НО ИС получился совершенным ИМХО.

 

[Supostat]

Считаю ИС-2 лучшим тяжелым танком Второй мировой.

А я считаю что ИС-3 , только повоевать неуспел. Но наштамповать успели и парад в Берлине был...

 

[_Nein_]

Считаю ИС-2 лучшим тяжелым танком Второй мировой.

Лучшим тяжелым, наверное?

Самое главное преимущество Тигра-более высокая скорострельность пушки (1:3 примерно)

Удобство в управлении, лучшее качество самой брони, лучшие прицелы.

но пробить лоб ИСа ему было тяжело-только при удачном попадании в стык башня-корпус.

Байку из Википедии взяли? Или из передачи "Угарная сила"?

Недаром немецким командирам "Тигров" запрещалось дуели с ИСами.

Равно как и наоборот.
Оба командования считали, что разменивать тяжелые танки друг на друга, вместо того, чтобы прорывать ими оборону, глупо и дорого.

НО ИС получился совершенным ИМХО.

Как далеко от истины Ваше ИМХО.
Вы кроме Тигра и ИС-2, других тяжелых танков не знаете.

А я считаю что ИС-3 , только повоевать неуспел. Но наштамповать успели и парад в Берлине был...

Ага, и глюков в нем нашли, мама не горюй.
Один щучий нос чего стоит с его склонностью к раскалыванию от попадания.

 

[_Nein_]

Гы, мою статью уже цитируют))

 

[Paul 85]

Nein_, хорошо пишете. Немного сменю тему.
Хотелось узнать вот что. Пушка ЗИС-2 и ее эффективность против Тигра. Пробивала ли она его лоб и борт? И какие наши ПТО лучше всего подбивали Тигра до появления БС-3 (в частности хочется узнать поподробнее про роль в ПТО зенитки 85мм). А также мог ли Т-34-85 наравне драться с Пантерами и Тигерами?

 

[dingo..]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- зайдите на этото сайт, думаю найдёте массу информации в том числе и на эту тему.

 

[_Nein_]

Nein_, хорошо пишете.

Увы. Я папа статьи, однако основной кусок - Т-34 версус Пантера - писал не я.
Все руки никак не дойдут привести статью в читабельный вид.

Хотелось узнать вот что. Пушка ЗИС-2 и ее эффективность против Тигра. Пробивала ли она его лоб и борт?

Да, зависит от дистанции.
В лоб должна была с 500 метров брать.
Снарядами 43 года.

И какие наши ПТО лучше всего подбивали Тигра до появления БС-3

ЗиС-2, А-19

в частности хочется узнать поподробнее про роль в ПТО зенитки 85мм.

Вот не вспомню - у нее бронебойного или подкалиберного до 45го не было...
В общем туговато у нее было с выносом тигра.

А также мог ли Т-34-85 наравне драться с Пантерами и Тигерами?

С Тиграми, конечно нет. Лоб брал метров с 600.
С Пантерами тоже туговато было. Уж больно у Пантеры были хорошие прицелы, несмотря на врожденный дефект пушки в плане точности. Ну и бронепробиваемость само собой у нее на уровне была.
С Пантерой из всех средних танков мог потягаться только Шерман Файрфлай.

 

[Hugo Stiglitz]

ИС-2 легко подбивал Королевский Тигр на дистанции до 1 км если в теме речь об обычном тигре тогда ИС-2 будет покруче но у него перезарядка дольше...

 

[polimel]

ИС-2 легко подбивал Королевский Тигр на дистанции до 1 км

Смотря куда, в лоб....сильно сомниваюсь

 

[nixon357]

Абясните мне, обывателю, как понять предложение -

Танк получился дорогой (дороже почти в 2 раза, чем Pz-IV и практически равный ему в цене (разница где-то 10%) по данным немецких приёмок того времени), сложный в производстве, наделенный множеством «детских болезней»

 

[Ferox]

Сравнивать эффективность тяжелых танков, разыгрывая виртуальные (или реальные) сражения между ними совершенно непродуктивно. Нужно оценивать пригодность того или иного тяжелого танка к прорыву реальной полевой обороны реально существующего противника.

То есть следует оценить насколько эффективно Тигр мог прорывать советскую полевую оборону, а ИС-2 немецкую полевую оборону. При этом следует на забыть тот фактор, что танк еще надо доставить до места, где надлежит прорывать оборону в сжатые сроки и незаметно для разведки противника. Снабжать топливом и боеприпасами, после боя ремонтировать, и т.д. и т.п.

 

[vik71]

есть - предложение: почитайте Виктора Суворова. он бывший танкист. собрал отличную коллекцию книг по танкам ВОВ. есть описания проведённых испытаний танков, в своих книгах наоднократно обращается к архивам.есть книга -"Эксмо - Тигр. Первая полная энциклопедия".djvu - очень много информации

 

[ch]

Вот пример из жизни:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вообще кому интересна тема почитайте соответствующий раздел на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кухня войны оказывается совсем не такая как обычно пишут и показывают.

 

[3gmobile-net]

Абясните мне, обывателю, как понять предложение -

Танк получился дорогой (дороже почти в 2 раза, чем Pz-IV и практически равный ему в цене (разница где-то 10%) по данным немецких приёмок того времени), сложный в производстве, наделенный множеством «детских болезней»

Таки полностью глупый вопрос задаёте. Скажите, где это цена была равна стоимости? А как же гешефт?

 

[Ferox]

Сравнивать эффективность тяжелых танков, разыгрывая виртуальные (или реальные) сражения между ними совершенно непродуктивно. Нужно оценивать пригодность того или иного тяжелого танка к прорыву реальной полевой обороны реально существующего противника.

То есть следует оценить насколько эффективно Тигр мог прорывать советскую полевую оборону, а ИС-2 немецкую полевую оборону. При этом следует на забыть тот фактор, что танк еще надо доставить до места, где надлежит прорывать оборону в сжатые сроки и незаметно для разведки противника. Снабжать топливом и боеприпасами, после боя ремонтировать, и т.д. и т.п.

В частности, практическая невозможность сохранить переброску тигров в тайне от разведки противника, а также выполнить эту переброску в сжатые сроки, сводила на нет все их полезные свойства (если они и были).

А использовать тигры в условиях отсутствия секретности было невозможно из-за их слишком высокой цены. Они уничтожались противником на порядок более дешевыми средствами чем стоит тигр.

 

[nitron111]

А я считаю что ИС-3 , только повоевать неуспел. Но наштамповать успели и парад в Берлине был...

Правильно заметили,

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

повоевать не успел, а вот на параде победителей в сентября 1945 года в количестве 52 двух штук отбил всякую охоту рыпаться против СССР

 

[De_Wounder]

Господа, воюют не секунды перезарядки, миллиметры брони или калибра. Воюют, ЛЮДИ.
Не даром есть чудесная поговорка "Дай дураку стеклянный хуй, он и хуй разобьет и руки порежет" и "В умелых руках и хуй балалайка".
Ваш спор мне напоминает спор в садике "Кто сильнее, акула или слон?"

Можно, конечно, попробовать вывести максимально приближенную к реальности систему недооценивания машин, оценить достоинства и недостатки, сформирует итоговую оценку и объявить победителя.
В реальности хе есть масса других факторов, которые будут куда более значимы, чем 20 секунд преимущества при перезарядке. 20 даже самых супер танков, оставшись без прикрытия с воздуха будут обречены. И тут и вооружение, и маневренность, и огневая мощь до пизды....

 

[vvv5]

Так ответ прост. Какой город брали в конце войны Москву или Берлин?