Шо там в оккупированном Крыму?

[Парацельс]

У Украины был более реальный шанс ещё до Кучмы, в 91-м, когда в Президенты баллотировался Черновил. Но тогда уже сами украинцы проебали свой шанс изменить свою жизнь и жизнь своих детей.

просто отсрочили неизбежную кровь(
хотели как лучше.

 

[a999]

Как раз он прямо заявлял, что восток Украины, возможно, нужно отрезать ножем, чтобы вылечить оставшуюся часть.

Кстати, не такая уж плохая идея даже по нынешним временам.

На примере города Харькова это явственно заметно.

Ну, или отменять в Украине всеобщее избирательное право, чтобы вылечить и восточную часть тоже.

 

[salt486]

Я сейчас в Бреле - очень много украинцев... а раньше 100% в крым ездили....:

 

[Yriks]

Безусловно, но ты бы сейчас жил не в Украине, а в Харьковской области Белгородского уезда.
Как раз он прямо заявлял, что восток Украины, возможно, нужно отрезать ножем, чтобы вылечить оставшуюся часть.
Я нормально к нему отношусь, но всему свое время. А он его опережал и сильно языком трепал. За что и замочили.

Мифы продолжают жить.
Ещё говорили, что он пенсии платить не будет, пусть дети дают.
Другой слух, что он насиловал девушек и сидел за это.
«Как мы можем зека президентом сделать?», — говорили.
Он говорил, что вас ватоголовых нужно перевоспитывать, весь восток Украины.
Черновол сказал: пока будут существовать коммунисты, украинцы будут сражаться на два фронта — внутренний и внешний. И оказался прав: с одной стороны, коммунисты все время помогали власти создать олигархическую экономику, с другой — выполняли заказы росиии на внутреннюю антиукраинскую политику.
Не он опережал время, а тупое украинское быдло больше верило коммунисту Кравчуку, чем "националисту" Черноволу.

 

[Zyank]

Он смекнул, отдашь Тузлу, заберут и булаву к ебеням собачим.

Одно другого не отменяет, мотивы всегда у каждого ТАМ свои, но - его интересы были неразрывно вязаны с Украиной, в отличии от...
И в той ситуации он действовал максимально быстро и эфективно, с точки зрения безопасности и интересов Украины.

А, смею напомнить, именно для этого и вручается Булава!

 

[Zyank]

Кучма единственный из Президентов Украины, кто пробыл две каденции. Он принял страну, когда "все заводы работали", а "алихархов" не было. У него был реальный шанс провести за два года реформы, как в Польше, и в начале 00-х привести Украину в НАТО.

Кучма этот шанс проебал. И та жопа, в которой сейчас находится Украина, прежде всего заслуга Кучмы.

Ты и прав, и не прав.

Он принял страну с купонами, и галопирующей инфляцией, в которой на "работающих заводах" были задержки по выплате уже нихуя не стоящей зарплаты в 3,5-5 лет.
У меня лично на предприятии были задержки выплаты более полных 3-х лет.
Коммунальные платежи не платил вообще никто - по квартплате у меня была задолженность 7 лет.

Другой вопрос - это было осознанно и оправдано - для запуска стабильной Гривны. Напечатанные в Канаде первые Гривны пролежали в Банке неколько лет, пока не стабилизировался купоно-карбованец.

По "польским реформам" - Вам нужно разжевать, какой объём единоразового валютного вливания получила Польша за 2 года для своей "шоковой терапии"? Или сами нагуглите?
В 10 раз больше, чем Украина за 10 лет!!! При том, что у поляков был "жирок" потолще, чем у бывших "совков"!

А вот что именно проебал Кучма - это свой реальный шанс либо остаться на третий срок, как спаситель нации(даже в Штатах есть пример), либо стать премъером или спикером при декоративном Президенте, как в Германии!
Если бы он почти весь свой второй срок положил все силы - а их у него было дохуа! - на украинскую шоковую терапию, когда уже всё было более-менее налажено на первом сроке!, - вместо того, что бы заниматься подготовкой к эвакуации собственной задницы, и поиска максимально дыбильного "преемника", да и с москвой не стоило тогда заигрывать.

Он проебал последние 2-3 года своего правления - вот именно тогда он страной реально перестал заниматься!
((

Как-то так.

А "олихархи" взялись не с неба. Про ваучерную прихватизацию слыхали? Не с хуяли взялись бабки скупать десятки миллионов ваучеров? Одномоментно?

 

[Zyank]

У Украины был более реальный шанс ещё до Кучмы, в 91-м, когда в Президенты баллотировался Черновил. Но тогда уже сами украинцы проебали свой шанс изменить свою жизнь и жизнь своих детей.

А потом его убил КГБ...

 

[Zyank]

У Украины был более реальный шанс ещё до Кучмы, в 91-м, когда в Президенты баллотировался Черновил. Но тогда уже сами украинцы проебали свой шанс изменить свою жизнь и жизнь своих детей.

Кстати, не помню до или после, но факт в том, что он должен был стать президентом, но его убили.

А вот до этого он либо не баллотировался, либо что-то ещё....

Кажется он должен был сменить Кучму после первого срока, я ошибаюсь?

 

[Zyank]

Как раз он прямо заявлял, что восток Украины, возможно, нужно отрезать ножем, чтобы вылечить оставшуюся часть.

Пруфы?

 

[Zyank]

Мифы продолжают жить.
Ещё говорили, что он пенсии платить не будет, пусть дети дают.
Другой слух, что он насиловал девушек и сидел за это.
«Как мы можем зека президентом сделать?», — говорили.
Он говорил, что вас ватоголовых нужно перевоспитывать, весь восток Украины.
Черновол сказал: пока будут существовать коммунисты, украинцы будут сражаться на два фронта — внутренний и внешний. И оказался прав: с одной стороны, коммунисты все время помогали власти создать олигархическую экономику, с другой — выполняли заказы росиии на внутреннюю антиукраинскую политику.
Не он опережал время, а тупое украинское быдло больше верило коммунисту Кравчуку, чем "националисту" Черноволу.

Ты прав во всём, кроме своего последнего, эмоционального вывода - взгляды назад иногда обманчивы...

именно тогда ещё свежа была память Марша Свободы, "Выборы-89", ветер перемен и много активных и образованных людей были в деле.

Он какраз и вёл за собой. И вёл всех - в ТОМ народе упомянутое тобой "быдло" подтягивалось вверх, к общему уровню, - ещё не было никаких "титушек" и близко.

По всем рейтингам, опросам, и даже просто настроению на улицах - он тановиля Президентом без разговоров - его знали все, "без ваших этих интернетов!"



Но его убили классическим способом.
А вот потому, что не было интернетов - не получилось быстро создать народную волну...

 

[Yriks]

Ты прав во всём, кроме своего последнего, эмоционального вывода - взгляды назад иногда обманчивы...

именно тогда ещё свежа была память Марша Свободы, "Выборы-89", ветер перемен и много активных и образованных людей были в деле.

Он какраз и вёл за собой. И вёл всех - в ТОМ народе упомянутое тобой "быдло" подтягивалось вверх, к общему уровню, - ещё не было никаких "титушек" и близко.

А вот потому, что не было интернетов - не получилось быстро создать народную волну...

Народ был зашуганый.
Западная Украина помнила жизнь за Польщу и Австровенгрию, там бабушки ещё рассказывали про жизнь без советов. А у нас рассказывали про дедушку Ленина.
Кто против Ильича попрет.
Титушек не было, были молодые комитетчики спортивного вида. На Пушкинской перекрёсток с Гуданова был магазин Филателия. Там с плакатом против коммуняк стоял мужик без одной руки. Два молодых ещё не титушек пиздили его как собаку и пытались вырвать плакат. А народ молча проходил мимо. Не быдло как ты говоришь. Если бы не моё вмешательство не известно чем бы всё закончилось. Да как потом выяснил фамилия мужика была Здоровец кажется.
Я не говорю,что общество не меняется, оно меняется в лучшую сторону. Одни волонтёры чего стоят. Раньше такого не было. В 89 году 300 кооперативов Киевского района собрали на различные благотворительные мероприятия 3500 РУБЛЕЙ. Из них 3000 дал я. Я когда узнал был в шоке. А ты говоришь не быдло. Так это люди которые на тот момент зарабатывали огромные деньги, а что говорить о обывателях.
Пока в обществе не будет критической массы Граждан страны, так и будем болтаться как дерьмо в проруби.
Нужен средний класс и гражданское общество.

 

[Lihodeyev]

Ты и прав, и не прав.

Он принял страну с купонами, и галопирующей инфляцией, в которой на "работающих заводах" были задержки по выплате уже нихуя не стоящей зарплаты в 3,5-5 лет.
У меня лично на предприятии были задержки выплаты более полных 3-х лет.
Коммунальные платежи не платил вообще никто - по квартплате у меня была задолженность 7 лет.

Другой вопрос - это было осознанно и оправдано - для запуска стабильной Гривны. Напечатанные в Канаде первые Гривны пролежали в Банке неколько лет, пока не стабилизировался купоно-карбованец.

По "польским реформам" - Вам нужно разжевать, какой объём единоразового валютного вливания получила Польша за 2 года для своей "шоковой терапии"? Или сами нагуглите?
В 10 раз больше, чем Украина за 10 лет!!! При том, что у поляков был "жирок" потолще, чем у бывших "совков"!

А вот что именно проебал Кучма - это свой реальный шанс либо остаться на третий срок, как спаситель нации(даже в Штатах есть пример), либо стать премъером или спикером при декоративном Президенте, как в Германии!
Если бы он почти весь свой второй срок положил все силы - а их у него было дохуа! - на украинскую шоковую терапию, когда уже всё было более-менее налажено на первом сроке!, - вместо того, что бы заниматься подготовкой к эвакуации собственной задницы, и поиска максимально дыбильного "преемника", да и с москвой не стоило тогда заигрывать.

Он проебал последние 2-3 года своего правления - вот именно тогда он страной реально перестал заниматься!
((

Как-то так.

А "олихархи" взялись не с неба. Про ваучерную прихватизацию слыхали? Не с хуяли взялись бабки скупать десятки миллионов ваучеров? Одномоментно?

Вот да, кмк, основной пройоб коммуняки-кучмы - именно в приватизации, в результате которой самые, на тот момент, прибыльные предприятия, не нуждавшиеся в серьезных инвестициях, оказались расхватаны, а высоко технологичные остались в собственности государства и, в итоге, загнулись. Ну, и прозрачность процедур приватизации - отдельная история.

 

[fly_robin_fly]

высоко технологичные остались в собственности государства

Не ШОКОЛАДОЕМКИЕ.

 

[МышаМаша]

Мифы продолжают жить.

Не такие, уж, и мифы.
Или скажешь, что Галицкой Ассамблеи не было?
Это и был первый пробный шар реформации устройства Украины. Причем, преждевременный, без подготовки общественного мнения и, как результат, второй шар в лузе- эта идея, подхваченная и перекрученная рыгами.
Так что, как ни крути, но именно Черновола можно считать родоначальником украинского сепаратизма.
Сразу оговорюсь, что спорить не буду и уважаю его. Он был дядькой очень могучим, харизматичным и его идеи очень здравые, но преждевременные.
Он сам говорил, что нельзя заниматься реконструкцией устройства страны без стабильности и тут же сам наступил на свои же грабли - создал ГА.
Наверняка, это из-за огромного желания быстрого результата и романтизма революции после развала империи.

Из пруфов- вот интересная статья без выводов о развитии его взглядов. Там есть ссылки на сборник трудов Черновола. Составлено в хронологическом порядке.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Yriks]

Не такие, уж, и мифы.
Или скажешь, что Галицкой Ассамблеи не было?
Это и был первый пробный шар реформации устройства Украины. Причем, преждевременный, без подготовки общественного мнения и, как результат, второй шар в лузе- эта идея, подхваченная и перекрученная рыгами.
Так что, как ни крути, но именно Черновола можно считать родоначальником украинского сепаратизма.
Сразу оговорюсь, что спорить не буду и уважаю его. Он был дядькой очень могучим, харизматичным и его идеи очень здравые, но преждевременные.
Он сам говорил, что нельзя заниматься реконструкцией устройства страны без стабильности и тут же сам наступил на свои же грабли - создал ГА.
Наверняка, это из-за огромного желания быстрого результата и романтизма революции после развала империи.

Из пруфов- вот интересная статья без выводов о развитии его взглядов. Там есть ссылки на сборник трудов Черновола. Составлено в хронологическом порядке.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Где ты видишь Харьков в Белгородском уезде.
И второе
Перша Галицька асамблея стала подією, що сприяла подоланню взаємних упереджень громадян різних частин України, зміцнювала у масовій свідомості дух соборності України. Найбільше значення у цьому зв’язку мала прийнята сесією ухвала “Про єдність українських земель”, яка ствердила, що основою для возз’єднання українських земель у кордонах однієї держави є Акт злуки УНР та ЗУНР від 21 січня 1919 р., і ЗАСУДИЛА будь-які намагання порушити територіальну цілісність України.
Черновол говоря о федерализации страны имел ввиду не нарезку на советские области с огромным числом номенклатурного апарата, а на федеральные земли.

«Я уявляю майбутню Україну федеративною державою — союзом земель, які склалися історично й несуть на собі природно-кліматичні, культурно-етнографічні, мовно-діалектні, побутово-господарчі та інші відмінності, що творять неповторне різнолике обличчя єдиного народу. Бачу в складі Української Народної Республіки такі землі, як Київщина, Поділля, Волинь, Галичина, Буковина, Закарпаття, Гетьманщина, Слобожанщина, Запоріжжя, Донеччина, Таврія (Чорноморія), а Крим — як незалежного сусіду, або автономну республіку в союзі з Україною», — писав Чорновіл («Твори у десяти томах», том 6, с. 579–587).
И всё это он предлагал сделать в БУДУЩЕМ. При стабильной Украине.

”С целью отделения западных областей Украины была проведена в Тернополе в 90-х годах Галицкая ассамблея. Именно на ней было обнародовано намерение о создании Галицкой республики.” слова эти принадлежат Петру Симоненко.

Это комуняки придумали эту херню. Им нужно было что-то противопоставлять национальному самосознанию, вот они и придумывали разные небылицы.

 

[fly_robin_fly]

Им нужно было что-то противопоставлять национальному самосознанию,

Еще 7-8 страниц, и до Крыма доберетесь?

 

[Bichop]

++++++++

Ты и прав, и не прав.

Он принял страну с купонами, и галопирующей инфляцией, в которой на "работающих заводах" были задержки по выплате уже нихуя не стоящей зарплаты в 3,5-5 лет.
У меня лично на предприятии были задержки выплаты более полных 3-х лет.
Коммунальные платежи не платил вообще никто - по квартплате у меня была задолженность 7 лет.

Другой вопрос - это было осознанно и оправдано - для запуска стабильной Гривны. Напечатанные в Канаде первые Гривны пролежали в Банке неколько лет, пока не стабилизировался купоно-карбованец.

По "польским реформам" - Вам нужно разжевать, какой объём единоразового валютного вливания получила Польша за 2 года для своей "шоковой терапии"? Или сами нагуглите?
В 10 раз больше, чем Украина за 10 лет!!! При том, что у поляков был "жирок" потолще, чем у бывших "совков"!

А вот что именно проебал Кучма - это свой реальный шанс либо остаться на третий срок, как спаситель нации(даже в Штатах есть пример), либо стать премъером или спикером при декоративном Президенте, как в Германии!
Если бы он почти весь свой второй срок положил все силы - а их у него было дохуа! - на украинскую шоковую терапию, когда уже всё было более-менее налажено на первом сроке!, - вместо того, что бы заниматься подготовкой к эвакуации собственной задницы, и поиска максимально дыбильного "преемника", да и с москвой не стоило тогда заигрывать.

Он проебал последние 2-3 года своего правления - вот именно тогда он страной реально перестал заниматься!
((

Как-то так.

А "олихархи" взялись не с неба. Про ваучерную прихватизацию слыхали? Не с хуяли взялись бабки скупать десятки миллионов ваучеров? Одномоментно?

 

[МышаМаша]

Это комуняки придумали эту херню. Им нужно было что-то противопоставлять национальному самосознанию, вот они и придумывали разные небылицы.

Ты как не читаешь. Я ж сказал, что он все делал без подготовки общественного мнения. И именно поэтому его слова перекрутили.
А создание Галицкой Ассамблеи, с какими бы то ни было благими намерениями, тем более воспринялось как акт сепаратизма. И, как следствие, возник в дальнейшем Северодонецк.
Если тебе так будет понятнее, то он просто опередил свое время.

 

[Rosenbom]

 

[пьяный боцман]