Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Що таке ''Русский мир''?

  • Автор теми Автор теми Saut
  • Дата створення Дата створення
Вот тут я как то с грузином разговаривал, дык он болезный смеялся над тем, что Русь была под Татаро-Монголами. Ему болезному было невдомек, что под Татаро-Монголами был весь континент и Грузия так же (кстати там вообще был жесточайший геноцид).. В прочем как и Украина. Ему было не понять, что ТМ Иго это прототип "СССР" того времени, который поработил Китай и дошел аж до Баку. Оно ему представлялось как м вам, нечто местечковым.
Почему местечковым? Оно, иго, сыграло огромнейшую роль в становлении Московии, затем и российского государства.
Да, по нашим землям тоже знатно потоптались, чего греха таить :( . Но вскоре мы ушли под новое словяно-балтийское гос. образование под названием ВКЛ, в то время как Москва исправно дань Орде платила. Так что роднее россии, и повлияло на нее больше?
 
То что современная россия (страна-террорист) имеет своим истоком древнюю Русь, факт очевидный и никем не оспариваемый. Вернее, оспаривают его исключительно свидомые украинцы. У них, у свидомых, прям какая-то ревность к древней Руси.

Есть прямая династическая преемственность от князей древней Руси в московским князьям, а затем и царям.
Есть народный эпос (былины), напрямую связанный с древней Русью. Есть преемственности православной веры.
Есть территориальная преемственность - большая часть древней Руси располагалась на территории современной россии.
Есть русский язык, напрямую основанный на древнерусском языке.
Есть историческая самоидентификация - любой русский связывает и всегда связывал историю своей страны с историей древней Руси.

Всё это в совокупности позволяет однозначно говорить, что исторические корни современной россии именно в древней Руси.

Если судить по монархам, то тогда, начиная с Петра 3 - россия (страна-террорист) стала Германией, потому что Петр 3 был по мужской линии Гольштейн-Готторпский герцог.
Насчет всегда связывал - это ваши домыслы, если говорить о т. н. великороссах.
Народные былины и эпосы "позаимствованные" у белорусов.
 
Почему местечковым? Оно, иго, сыграло огромнейшую роль в становлении Московии, затем и российского государства.
Да, по нашим землям тоже знатно потоптались, чего греха таить :( . Но вскоре мы ушли под новое словяно-балтийское гос. образование под названием ВКЛ, в то время как Москва исправно дань Орде платила. Так что роднее россии, и повлияло на нее больше?

Во-первых, со времен Ивана Калиты, Русь вела политику с Сарай Бату. Дань не дань, но эту дань платили все, в том числе и те, куда вы ушли. Восточная Европа была под Ногайским (Крымским Ханством) и даже литовские княжи получали в Крымском Ханстве ярлыки на правления. И даже Галицкий получал, вот какая фигня то. Да что там Галицкий? Ольгерд, так же имел ярлык на правление.

Так что бредятину не пишите люби друзи. ТМ являлись причиной становления всего, что было от Китая до Баку. Исключением было лишь Западная Европа, может быть потому они быстрей всех и прогрессировали потом.
 
Почему местечковым? Оно, иго, сыграло огромнейшую роль в становлении Московии, затем и российского государства.
Да, по нашим землям тоже знатно потоптались, чего греха таить :( . Но вскоре мы ушли под новое словяно-балтийское гос. образование под названием ВКЛ, в то время как Москва исправно дань Орде платила. Так что роднее россии, и повлияло на нее больше?

Надо сказать, что собирала Москва этой дани еще больше чем платила, на чем и "разжирела" загнав в ярмо рабства всех своих соседей.

Во-первых, со времен Ивана Калиты, Русь вела политику с Сарай Бату. Дань не дань, но эту дань платили все, в том числе и те, куда вы ушли. Восточная Европа была под Ногайским (Крымским Ханством) и даже литовские княжи получали в Крымском Ханстве ярлыки на правления. И даже Галицкий получал, вот какая фигня то. Да что там Галицкий? Ольгерд, так же имел ярлык на правление.

Так что бредятину не пишите люби друзи. ТМ являлись причиной становления всего, что было от Китая до Баку. Исключением было лишь Западная Европа, может быть потому они быстрей всех и прогрессировали потом.

Мало ли кто попадал в зависимость от Орды на небольшой период времени. Это одно. В случае с Москвой было не попадание в зависимость, а осознанная преданная служба хану. Т. н. великоросские князья опустились до того что убивали друг друга в Орде на глазах хана, чтобы доказать ему свою преданность и получить право собирать дань.

s_428.webp

Дмитрий Михайлович Грозные Очи убивает Юрия Даниловича Московского
 
Надо сказать, что собирала Москва этой дани еще больше чем платила, на чем и "разжирела" загнав в ярмо рабства всех своих соседей.

Опять голословщина. Вы не "Шалтай Болтай" который сидел на стене, часом? Вообще-то надо хотя бы как то аргументировать свою говорильню. Пусть без доказух, но хотя бы как то аргументировано. А то у вас лозунги какие то.

Мало ли кто попадал в зависимость от Орды на небольшой период времени. Это одно. В случае с Москвой было не попадание в зависимость, а осознанная преданная служба хану. Т. н. великоросские князья опустились до того что убивали друг друга в Орде на глазах хана, чтобы доказать ему свою преданность и получить право собирать дань.

Хе, хе. Так все убивали. Причем убивали киевские князья не меньше. Вспомните и Галицкого так же. В Западной Европе дети травили отцов за трон и корону. Это парадигма власти того времени. То же мне сенсация. Кстати, как раз таки "Украина" освободилась от Крымского Ханства на 200 лет позже Руси Московской, и не без помощи Москвы, кстати, освободилась.
 
Опять голословщина. Вы не "Шалтай Болтай" который сидел на стене, часом? Вообще-то надо хотя бы как то аргументировать свою говорильню. Пусть без доказух, но хотя бы как то аргументировано. А то у вас лозунги какие то.

А то что Москва из никому неизвестной деревеньки превратилась в средневековый мегаполис именно в период т. н. татаро-монгольского Ига, это не аргумент?

Иго — ярмо, бремя; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными (в этом смысле оно употребляется, например, в словосочетании татарское иго).

Если вы находитесь под гнетом, то вы не жиреете, не так ли? Жиреет угнетатель. Так вот Москва и не была под Игом, она сама была Игом. И это то что больше всего хотят скрыть московские чиновники, потому что она им и осталась.

Хе, хе. Так все убивали. Причем убивали киевские князья не меньше. Вспомните и Галицкого так же. В Западной Европе дети травили отцов за трон и корону. Это парадигма власти того времени. То же мне сенсация. Кстати, как раз таки "Украина" освободилась от Крымского Ханства на 200 лет позже Руси Московской, и не без помощи Москвы, кстати, освободилась.

Не надо лгать. Речь об убийствах своих же, якобы русских князей в Орде. А про 200 лет - это что за чепуха? Москва перестала платить дань Крымскому хану только при Екатерине2. И не надо выдумывать Московскую Русь - это несовместимые понятия.
 
Не надо лгать. Речь об убийствах своих же, якобы русских князей в Орде. А про 200 лет - это что за чепуха? Москва перестала платить дань Крымскому хану только при Екатерине2. И не надо выдумывать Московскую Русь - это несовместимые понятия.

Как это чепуха? Учи исторю. И на счет "князей Орды", так они были ни чем не хуже киевских князей (хотя на самом то деле это было одно и то же, но не буду про твой пробел в знаниях углубляться).

Кры́мское ха́нство (крым. Qırım Hanlığı, قريم خانلغى‎) — государство крымских татар, существовавшее с 1441 по 1783 годы. Самоназвание — Крымский юрт (крым. Qırım Yurtu, قريم يورتى‎). Помимо собственно Крыма занимало земли между Дунаем и Днепром, Приазовье и большую часть современного Краснодарского края россии. В 1478 году Крымское ханство официально стало союзником Османского государства и сохранилось в этом качестве до Кючук-Кайнарджийского мира 1774 года. Было аннексировано Российской империей в 1783 году. В настоящее время эти земли принадлежат Украине (к западу от Дона ) и россии (к востоку от Дона).

Остальной, твой берд в пред. посте, я не буду комментировать. Устрани пробелы в знаниях.
 
Как это чепуха? Учи исторю. И на счет "князей Орды", так они были ни чем не хуже киевских князей (хотя на самом то деле это было одно и то же, но не буду про твой пробел в знаниях углубляться).
"Спой птичка - не стыдись" (с)
Остальной, твой берд в пред. посте, я не буду комментировать. Устрани пробелы в знаниях.

Московия и при Иване Грозном, во второй половине конце XVI века, платила дань Крыму, как и царям Золотой Орды. Но русские имперские историки отчаянно обходят молчанием зависимость Москвы от Крымского ханства, явно опровергающее сам факт независимого существования Московии, как царства, в XVI веке.

Однако, будучи вассалом Крыма, Московия в этом положении имела и выгоду. Крымские ханы оказывали Московии постоянную военную и политическую поддержку, в так называемой Ливонской войне. Именно в результате поддержки Крыма, войска Ивана Грозного в начале войны одерживали одну победу за другой.

Иван Грозный хорошо понимал, что второй удар от крымцев Московия не выдержит. Поэтому он решился на вынужденный и вполне осознанный поступок, который в общепринятой истории трактуется как "странная прихоть сумасбродства царя". В 1575 году он публично сложил с себя титул царя – наследника Византийского, отказался от престола в пользу своего дальнего родственника, касимовского хана Саин-Булата и на несколько лет ушел в Александровскую слободу.

Саин-Булат принял царский титул по всем полагающимся канонам византийского императора. А Иван IV с этого времени потерял свой фальшивый титул, и стал именоваться, как и его предки, - московским князем. Актом отречения Иван Грозный продемонстрировал крымскому хану и Османскому халифату, что не претендует на первенство.

Тотчас же, после отречения Ивана IV от императорского титула, было снаряжено великое посольство с богатыми дарами в Бахчисарай, дабы доложить Гираям об этих событиях, все объяснить и покаяться в возникшем ранее недоразумении.

Вот как Иван IV напутствовал своего посла: "… вести себя смирно, убегать речей колких, и если Хан или Вельможи его вспомянут о временах Калиты и Царя Узбека, то не оказывать гнева, но ответствовать тихо: не знаю старины; ведает ее Бог и вы, Государи!".

Предпоследний представитель московского рода Рюриковичей отчетливо сознавал свое древнее зависимое родство от великих Чингизидов. Гираи поставили Ивана IV в тот династический ряд и на то место, где ему и полагалось находиться. Однако, значительно позже, русская правящая элита постаралась сочинить иное, и тем самым, попыталась выдать ложь за правду.

Крымские ханы Гиреи были чингизидами и поэтому Московия им подчинялась и платила дань.

Гире́и (Гера́и, Гира́и; крым. Geraylar[1], كرايلر‎; ед. ч. — Geray, كراى) — династия ханов (чингизиды), правившая Крымским государством с начала XV века до присоединения его к Российской империи в 1783 году.
 
Часть Украины входила в состав Крымского ханства - это очевидно.


Ну и в чем суть вопроса. То о чем я и говорил. И мало того, даже унаследовало от тюрков, тюркские шаровары, широкие пояса, бритые головы с характерными усами. Но вам же, ни кто этим не тыкает.
 
Первое определение можете выкинуть сразу, т. к. общность имеющая "причастность к россии" не является "берущей начало в древней Руси". Российская общность берет начало в Золотой Орде и ее ментальность не от Руси, а от Орды.
Поэтому остается второе, где нет привязки к Руси - это правильно. Остается заменить "русский" на "российский" и всё станет на свои места.
Тот мир и те кого вы называете русскими - это на самом деле "российский мир" и россияне. А это две большие разницы.

на самом деле ымпердцам стало завидно, что существуют понятия "английский мир", "арабский мир", "испанский мир"
и они придумали понятие "русский мир" и стали им жонглировать.

олнышко. его уже дали и не раз.

Определение, ну не подкопаешься (все в нем есть):

Русский мир — международное трансконтинентальное сообщество, объединённое причастностью к россии и лояльностью к русской культуре. Слово «русский» в названии указывает прежде всего на исторические корни общности, берущей своё начало в древней Руси, а не на её этнический состав, а в слово «мир» вкладывается значение «весь свет», «все люди».

Известна также более широкая трактовка «Русского мира»: «Русский мир — это глобальный культурно-цивилизационный феномен, состоящий из россии как материнского государства и русского зарубежья, объединяющий людей, которые независимо от национальности ощущают себя русскими, являются носителями русской культуры и русского языка, духовно связаны с россией и неравнодушны к её делам и судьбе».
серьезно?
Вы называете ЭТО определениями?
нет, правда, могу я зафиксировать, что вот ТАКОЕ в "русском мире" называется ну не иначе как "определение"?

/это многое объясняет... и черпание новостей с рок-портала львова в том числе...
 
Ну и в чем суть вопроса. То о чем я и говорил. И мало того, даже унаследовало от тюрков, тюркские шаровары, широкие пояса, бритые головы с характерными усами. Но вам же, ни кто этим не тыкает.

Так шаровары и и т. п. - это вещи абсолютно безобидные. Московия же унаследовала абсолютно деспотическую систему правления и административно-финансовую систему, суть которой в бесчисленных поборах и укрывательстве истинного размера собранной дани от хана.
 
Как это чепуха? Учи исторю. И на счет "князей Орды", так они были ни чем не хуже киевских князей
не только были, но и остались такими же!!!! вот в чем вся соль!

Ну и в чем суть вопроса. То о чем я и говорил. И мало того, даже унаследовало от тюрков, тюркские шаровары, широкие пояса, бритые головы с характерными усами. Но вам же, ни кто этим не тыкает.

мамаду - это никто? он тыкает регулярно.
и, кстати, "никто" в русском языке пишется слитно...
 
Так шаровары и и т. п. - это вещи абсолютно безобидные. Московия же унаследовала абсолютно деспотическую систему правления и административно-финансовую систему, суть которой в бесчисленных поборах и укрывательстве истинного размера собранной дани от хана.

500 лет под игом Крымского Ханства, это конечно вещи безобидные. А украинская система это "Руина" (союз с османской империей), сегодняшняя украинская система один в один ее повторяет.

на самом деле ымпердцам стало завидно, что существуют понятия "английский мир", "арабский мир", "испанский мир"
и они придумали понятие "русский мир" и стали им жонглировать.


А ты уверен, что понятие "Русский Мир" было придумано после, или в подражательство другим понятиям? У тебя есть доказательства? Вообще-то ее концепцию сформулировал еще Граф Уваров.
 
Ну и в чем суть вопроса. То о чем я и говорил. И мало того, даже унаследовало от тюрков, тюркские шаровары, широкие пояса, бритые головы с характерными усами. Но вам же, ни кто этим не тыкает.

Ну, было такое, так что из этого вытекает?? :confused:
 
Надо сказать, что собирала Москва этой дани еще больше чем платила, на чем и "разжирела" загнав в ярмо рабства всех своих соседей.



Мало ли кто попадал в зависимость от Орды на небольшой период времени. Это одно. В случае с Москвой было не попадание в зависимость, а осознанная преданная служба хану. Т. н. великоросские князья опустились до того что убивали друг друга в Орде на глазах хана, чтобы доказать ему свою преданность и получить право собирать дань.

s_428.webp

Дмитрий Михайлович Грозные Очи убивает Юрия Даниловича Московского

"Рассерженный Узбек-хан выдал Дмитрию ярлык на великое княжение. Юрий остался в Новгороде.
В 1324 году к нему приехал ханский посол Ахмыл и Юрию наконец пришлось поехать в Орду. Через некоторое время туда же приехал и Дмитрий. Встретив там убийцу своего отца, 21 ноября 1325 года, в канун дня казни Михаила Ярославича, он зарезал Юрия и стал ждать ханского суда. Узбек-хан долго молчал. Юрий был его зятем, и сторонники Москвы указывали, что надо отомстить за смерть родственника. К тому же, говорили они, прощение убийцы может быть расценено как мягкость со стороны хана." https://ru.wikipedia.org/wiki/Дмитрий_Михайлович_Грозные_Очи

Ничего не вытекает, кроме того, что надо правильно понимать понятие Золотой Орды.

Объясни тогда, если понимаешь.
 
Назад
Зверху Знизу