Русские перестали быть русскими

[shniffer]

Русские перестали быть русскими

Посилання видалено

 

[ivanov]

По ссылке - дурацкий бабий *******тский треп.
Парадокс заключется в том, что многие русские перестают быть русскими по обе стороны русско-украинской границы и без всякой связи с политическими воззрениями.
Olku соврать не даст: я как-то здесь (в разделе "политика") упомянул Лотмана Юрия Михайловича. Ответ был приблизительно такой: судя по фамилии - ***, чего это я стану ему доверять?
no comments...
То, что некоторые из них хотят быть русскими вовсе не означает, что могут.
Предел русскости для многих из них - это Крылов и Гоблин. Тоже мне, ёпрст, нашли Монбланы мысли... В лучшем случае - это кочки на интеллектуальном российском пространстве. Чтобы усвоить лучшие образцы русской мысли - мозги нужны. И не какие нибудь, а натасканные, натренированные. И, кстати, лучшие, как правило, становятся достоянием мировой культуры. И в этом смысле перерастают, выходят за пределы, национальных рамок. Так шо космополитизм - рулит.

 

[Ailias]

По ссылке - дурацкий бабий *******тский треп.
Парадокс заключется в том, что многие русские перестают быть русскими по обе стороны русско-украинкой границы и без всякой связи с политическими возрениями.
Olku соврать не даст: я как-то здесь (в разделе "политика") упомянул Лотмана Юрия Михайловича. Ответ был приблизительно такой: судя по фамилии - ***, чего это я стану ему доверять?
no comments...
То, что некоторые из них хотят быть русскими вовсе не означает, что могут.
Предел русскости для многих из них - это Крылов и Гоблин. Тоже мне, ёпрст, нашли Монбланы мысли... В лучшем случае - это кочки на интеллектуальном российском пространстве. Чтобы усвоить лучшие образцы русской мысли - мозги нужны. И не какие нибудь, а натасканные, натренированные. И, кстати, лучшие, как правило, становятся достоянием мировой культуры. И в этом смысле перерастают, выходят за пределы, национальных рамок. Так шо космополитизм - рулит.

Не дам. Это Валейо сказал про Лотмана.

 

[прут]

По ссылке - дурацкий бабий *******тский треп.
Парадокс заключется в том, что многие русские перестают быть русскими по обе стороны русско-украинской границы и без всякой связи с политическими воззрениями.
Olku соврать не даст: я как-то здесь (в разделе "политика") упомянул Лотмана Юрия Михайловича. Ответ был приблизительно такой: судя по фамилии - ***, чего это я стану ему доверять?
no comments...
То, что некоторые из них хотят быть русскими вовсе не означает, что могут.
Предел русскости для многих из них - это Крылов и Гоблин. Тоже мне, ёпрст, нашли Монбланы мысли... В лучшем случае - это кочки на интеллектуальном российском пространстве. Чтобы усвоить лучшие образцы русской мысли - мозги нужны. И не какие нибудь, а натасканные, натренированные. И, кстати, лучшие, как правило, становятся достоянием мировой культуры. И в этом смысле перерастают, выходят за пределы, национальных рамок. Так шо космополитизм - рулит.

" Все правильно,все сходится-ребеночек не наш".(С) Детский мультфильм о двух семьях осьминожков.
Проблема ведь не в том состоит,шо русскоязычные граждане не в состоянии освоить украинскую культуру. Проблема в методах которые используют недалекие гос.культуртрегеры.
Не заставишь законодательством людей читать книги,или смотреть фильмы.Это должна быть внутренняя потребность стимулированная талантом тех ,кто хочет развивать культуру Украины.
Пусть пишут книги ,молва о которых,обойдет всех.Снимают фильмы,не посмотреть которые,себя обделить.Пишут учебники без которых трудно стать образованным человеком. Но не препятствуют ,тоже самое создавать на русском языке.
Только в таком соревновательным процессе и может развиваться любая культура,а иначе вырождается.

 

[ivanov]

Так-с, для начала пройдемся от Лотмана, как "от печки", по филологии.
Великий русский филолог Лотман (1922-1993) признавал превосходство над собой и считал бесспорно гениальными людьми двух своих коллег: Топорова Владимира Николаевича (1928-2005) и Гаспарова Михаила Леоновича (1935-2005)
По существу, все трое гораздо больше чем филологи - это настоящие энциклопедисты. И сколько тутошних руссофилов хотя бы слышали эти имена? - ноль целых, хрен десятых.
Из старшего поколения необходимо обязательно назвать Бахтина и Лихачева (обоих недолюбливаю, но ученые крупные, да). Из младшего: Аверинцева и Бибихина. Из тех, кто еще жив: Успенский Борис Андреевич и Иванов Вячеслав Всеволодович.
P.S. Присоединяйтесь, господа украинцы! Проведем акцию: "Русским о русских" - пусть они сгорят со стыда!!!
P.P.S. Если кто считает, что это - надувательство, то вот фильмы распространяемые православным русским телевидением:
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

 

[ivanov]

...Проблема ведь не в том состоит,шо русскоязычные граждане не в состоянии освоить украинскую культуру...

Дык, я и говорю: проблема в том, что они свою собственную (якобы) нихрена не знают. А кто им доктор?

 

[прут]

Дык, я и говорю: проблема в том, что они свою собственную (якобы) нихрена не знают. А кто им доктор?

Как говорил один российский чиновник-"Мухи отдельно,каклекты отдельно."
Кто не знает? Если взять в произвольном порядке 10 человек из любого народа,сэм- восэм не знают основ своей культуры. Но это же не значит шо,скажем,немцы,французы,англичане и т.д. бескультурные страны.
Кстати ,хотелось бы услышать фамилии известных украинских филологов,ну кроме Олку ,канешно. Олку вне конкуренции.

 

[androids mind]

2 Прут. Вы это... прочли что там по ссылке-то?

Я так понимаю - нет.

Тогда вкратце о чем там речь:
русские удивляются почему украинец, русскоговорящий украинец, не оранж, является сторонником украинизации

 

[an-140]

2 Прут. Вы это... прочли что там по ссылке-то?

Я так понимаю - нет.

Тогда вкратце о чем там речь:
русские удивляются почему украинец, русскоговорящий украинец, не оранж, является сторонником украинизации

А зачем читать если и так все ясно?

 

[прут]

2 Прут. Вы это... прочли что там по ссылке-то?

Я так понимаю - нет.

Тогда вкратце о чем там речь:
русские удивляются почему украинец, русскоговорящий украинец, не оранж, является сторонником украинизации

Читал,очень внимательно читал.А выводы из прочитанного свои сделал.
Чел упомянутый в дискуссии ,даже не смог объяснить своих мыслей,тока повторил информационный спам заполнивший Украину. Вам такие союзники нужны? Завтра,допустим, во власть вернутся коммунисты. Могу поспорить- этот одессит через три дня станет убежденным ленинцем.
Это не методы для культурного воздействия -тв,газеты,радио. Точнее- не очень честные методы.
Вот шо я хотел сказать.

 

[ivanov]

Как говорил один российский чиновник-"Мухи отдельно,каклекты отдельно."
Кто не знает? Если взять в произвольном порядке 10 человек из любого народа,сэм- восэм не знают основ своей культуры. Но это же не значит шо,скажем,немцы,французы,англичане и т.д. бескультурные страны.
Кстати ,хотелось бы услышать фамилии известных украинских филологов,ну кроме Олку ,канешно. Олку вне конкуренции.

Посилання видалено
Посилання видалено
Багалей, конечно, не совсем филолог (по специализации). Но по образованию - вполне.

Появится Олку - добавит.

У немцев, французов и анличан культура давно ушла в быт, стала неотъемлемым элементом их повседневности, естественных психических реакций. У русских этого нет - слишком долго были рабами. Может ещё появится - ну, так пусть работают над собой прежде чем соваться учить других.
А так, да - 7-8, а может и 8-9 - истоков не знают. Так у них "связь времен" не прерывалась, - поэтому вполне успешно обходятся и без книжной премудрости.

 

[ivanov]

Прут, ты пойми, будут знать своё - научатся уважать чужое. По другому - никак.

 

[Yatsek]

Читал,очень внимательно читал.А выводы из прочитанного свои сделал.
Чел упомянутый в дискуссии ,даже не смог объяснить своих мыслей,тока повторил информационный спам заполнивший Украину. Вам такие союзники нужны? Завтра,допустим, во власть вернутся коммунисты. Могу поспорить- этот одессит через три дня станет убежденным ленинцем.
Это не методы для культурного воздействия -тв,газеты,радио. Точнее- не очень честные методы.
Вот шо я хотел сказать.

Хотите Вы того или нет, около 75% человеков рождаются, живут и умирают безвольными баранами. Если искать союзников только среди "свидомых" личностей, Вы всегда будете меньшинством

 

[ivanov]

в дурдоме еще и не такие стороннники есть.

Не-е-е, в этой голове Лотман не поместится.

 

[прут]

Посилання видалено
Посилання видалено
Багалей, конечно, не совсем филолог (по специализации). Но по образованию - вполне.

Появится Олку - добавит.

У немцев, французов и анличан культура давно ушла в быт, стала неотъемлемым элементом их повседневности, естественных психических реакций. У русских этого нет - слишком долго были рабами. Может ещё появится - ну, так пусть работают над собой прежде чем соваться учить других.
А так, да - 7-8, а может и 8-9 - истоков не знают. Так у них "связь времен" не прерывалась, - поэтому вполне успешно обходятся и без книжной премудрости.

Интересно-а у американцев тоже культура ушла в быт? Или положение сравнимое с российским?
Опять же -менталитет Украины и России вполне схож. Мне со стороны виднее. Поэтому сравнение русских с рабами бумерангом бьет по репутации украинцев. Поэтому не надо так сильно обобщать.

 

[androids mind]

Читал,очень внимательно читал.А выводы из прочитанного свои сделал.
Чел упомянутый в дискуссии ,даже не смог объяснить своих мыслей,тока повторил информационный спам заполнивший Украину. Вам такие союзники нужны? Завтра,допустим, во власть вернутся коммунисты. Могу поспорить- этот одессит через три дня станет убежденным ленинцем.
Это не методы для культурного воздействия -тв,газеты,радио. Точнее- не очень честные методы.
Вот шо я хотел сказать.

ггг%)
дело не только в Украине и ее хорошей или плохой политике:

Парадокс заключается в том, что многие русские перестают быть русскими по обе стороны русско-украинской границы и без всякой связи с политическими воззрениями.

тв,газеты,радио.

книги, театр...
Что, разве рф не представлена всем этим в Украине? И? Это типо не спам заполонивший Украину?

Пусть пишут книги ,молва о которых,обойдет всех.Снимают фильмы...

 

[ivanov]

Интересно-а у американцев тоже культура ушла в быт? Или положение сравнимое с российским?
Опять же -менталитет Украины и России вполне схож. Мне со стороны виднее. Поэтому сравнение русских с рабами бумерангом бьет по репутации украинцев. Поэтому не надо так сильно обобщать.

Не, не это какой-то жирный писец и полный абзац.
Почему, чуть что, сразу: "А вот в Америке..."?
Тебе никогда не приходило в голову, что, скажем, порядочный человек более скован самоограничениями, чем непорядочный?
Они, в конце концов, хотят быть русскими или американцами?
Да, бьет. Но украинцы, в отличии от русских, наконец сделали начальный шажок: у нашей элиты теперь есть первый среди равных, а там как был царь, так и остался. А англичане, к примеру, двинулись по этому пути ещё в XIII веке.
Посилання видалено

Избранные пункты:

Пожаловали мы также всем свободным людям королевства нашего за нас и за наследников наших на вечныя времена все нижеписанныя вольности, чтобы имели их и владели ими они и их наследники от нас и от наследников наших.

<...>

28. Ни констебль, ни другой какой-либо наш чиновник не должен брать ни у кого хлеб или другое имущество иначе, как немедленно же уплатив за него деньги или же получив от продавца добровольное согласие на отсрочку (уплаты).

<...>

39. Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан, или каким-либо (иным) способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его (его пэров) и по закону страны.

40. Никому не будем продавать права и справедливости, никому не будем отказывать в них или замедлять их.

<...>

60. Все же те вышеназванные обычаи и вольности, какие только мы соблаговолили признать подлежащими соблюдению в нашем королевстве, насколько это касается нас в отношении к нашим (вассалам), все в нашем королевстве, как миряне, так и клирики, обязаны соблюдать, насколько это касается их в отношении к их вассалам.

61. После же того, как мы, для Бога и для улучшения королевства нашего и для более успешнаго умиротворения раздора, родившагося между нами и баронами нашими, все это вышеназванное пожаловали, желая, чтобы они пользовались этим прочно и нерушимо на вечныя времена, создаем и жалуем им нижеписанную гарантию, именно:

<...>

И мы ничего ни от кого не будем домогаться, как сами, так и через кого-либо другого, благодаря чему какая-либо из этих уступок и вольностей могла бы быть отменена или уменьшена;

и если бы что-либо такое было достигнуто, пусть оно считается недействительным и не имеющим значения, и мы никогда не воспользуемся им ни сами, ни через посредство кого-либо другого.

<...>

63. Поэтому мы желаем и крепко наказываем, чтобы английская церковь была свободна, и чтобы люди в королевстве нашем имели и держали все названныя выше вольности, права, уступки и пожалования надлежаще и в мире, свободно и спокойно, в полноте и в целости для себя и для наследников своих от нас и от наследников наших во всем и везде на вечныя времена, как сказано выше.
-------------------------

Двадцатьвосьмой видел? Это полный стопроцентный иммунинитет от событий типа голодомора.

 

[Ailias]

Как говорил один российский чиновник-"Мухи отдельно,каклекты отдельно."
Кто не знает? Если взять в произвольном порядке 10 человек из любого народа,сэм- восэм не знают основ своей культуры. Но это же не значит шо,скажем,немцы,французы,англичане и т.д. бескультурные страны.
Кстати ,хотелось бы услышать фамилии известных украинских филологов,ну кроме Олку ,канешно. Олку вне конкуренции.

Крім О. Потебні, який, звичайно, поза конкуренції, я до українських мовознавців додав би ще А. Кримського, М. Максимовича, М. Возняка, Б. Грінченка, П. Житецького, Є. Желехівського, Л. Булаховського, І. Білодіда, М. Жовтобрюха, Ю. Шевельова та ін.

 

[прут]

Крім О. Потебні, який, звичайно, поза конкуренції, я до українських мовознавців додав би ще А. Кримського, М. Максимовича, М. Возняка, Б. Грінченка, П. Житецького, Є. Желехівського, Л. Булаховського, І. Білодіда, М. Жовтобрюха, Ю. Шевельова та ін.

Если не затруднит ,ссылку . Попробую почитать. Результат не гарантирую.

 

[прут]

Не, не это какой-то жирный писец и полный абзац.
Почему, чуть что, сразу: "А вот в Америке..."?
Тебе никогда не приходило в голову, что, скажем, порядочный человек более скован самоограничениями, чем непорядочный?
Они, в конце концов, хотят быть русскими или американцами?
Да, бьет. Но украинцы, в отличии от русских, наконец сделали начальный шажок: у нашей элиты теперь есть первый среди равных, а там как был царь, так и остался. А англичане, к примеру, двинулись по этому пути ещё в XIII веке.
Посилання видалено

Избранные пункты:

Пожаловали мы также всем свободным людям королевства нашего за нас и за наследников наших на вечныя времена все нижеписанныя вольности, чтобы имели их и владели ими они и их наследники от нас и от наследников наших.

<...>

28. Ни констебль, ни другой какой-либо наш чиновник не должен брать ни у кого хлеб или другое имущество иначе, как немедленно же уплатив за него деньги или же получив от продавца добровольное согласие на отсрочку (уплаты).

<...>

39. Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан, или каким-либо (иным) способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его (его пэров) и по закону страны.

40. Никому не будем продавать права и справедливости, никому не будем отказывать в них или замедлять их.

<...>

60. Все же те вышеназванные обычаи и вольности, какие только мы соблаговолили признать подлежащими соблюдению в нашем королевстве, насколько это касается нас в отношении к нашим (вассалам), все в нашем королевстве, как миряне, так и клирики, обязаны соблюдать, насколько это касается их в отношении к их вассалам.

61. После же того, как мы, для Бога и для улучшения королевства нашего и для более успешнаго умиротворения раздора, родившагося между нами и баронами нашими, все это вышеназванное пожаловали, желая, чтобы они пользовались этим прочно и нерушимо на вечныя времена, создаем и жалуем им нижеписанную гарантию, именно:

<...>

И мы ничего ни от кого не будем домогаться, как сами, так и через кого-либо другого, благодаря чему какая-либо из этих уступок и вольностей могла бы быть отменена или уменьшена;

и если бы что-либо такое было достигнуто, пусть оно считается недействительным и не имеющим значения, и мы никогда не воспользуемся им ни сами, ни через посредство кого-либо другого.

<...>

63. Поэтому мы желаем и крепко наказываем, чтобы английская церковь была свободна, и чтобы люди в королевстве нашем имели и держали все названныя выше вольности, права, уступки и пожалования надлежаще и в мире, свободно и спокойно, в полноте и в целости для себя и для наследников своих от нас и от наследников наших во всем и везде на вечныя времена, как сказано выше.
-------------------------

Двадцатьвосьмой видел? Это полный стопроцентный иммунинитет от событий типа голодомора.

Хорошо написано ! Но от написанного до приблизительно реализованого прошло 800 лет ,вместившие в себе и рабство и геноцид народов и голодоморы.И всё именем английского короля.
Я думаю россия, своим духовным мироустройством более пригодна к построению истинной демократии.чем другие народы. Но требовать демократии от России сейчас-это как в анекдоте:
В трамвае-"Молодой человек! Уступите место беременной!"
"А шото по вас не видно."
"А че ты хочешь,шоб через час и видно было?"