Россия признала, что украинцы богатеют в четыре раза быстрее россиян.

[Barmaley]

Обсервер... не надоело еще дурью маятся??? Начинаешь повторятся ...

 

[-SEA-]

Катится яблочко, сбоку красное
Что укрАине конец - дело ясное!

Если будет нам газ по европейским ценам, то это вполне вероятно -(((

 

[Capricorn]

Я уверен, что ИТ специалисты в России далеко не самые оплачиваемые. Скорее всего их з/п не очень высока. Сравнивать же з/п в России и на Украине достаточно просто - люди с Украины едут в Россию работать МИЛЛИОНАМИ, в последний год их количество увеличилось. Причем не только в Москве, но и по всей стране - едут работать к знакомым, родным и т.п. Это значит, что на Украине з/п - ниже.

Вопрос остается, как возможно иметь прирост доходов в 43% (а номинально 51%) если рост экономики 3%?

а где я спорил что в России з/п больше?
на Украине жить дешевле поэтому тут и з/п ниже. Зачем платить больше? А наши едут туда что бы иметь больше на разнице "большая з/п" - "меньший прожиточный минимум". Даже странно, что я это объясняю.
Но эта тенденция останавливается (я говорю про программирование).

 

[observer]

Ющ, все-таки, находка. Только он смог, надув щеки, весной 2005 года потребовать от России перейти на расчеты деньгами и платить за транзит "по рыночным ценам".

Тут некоторые говорили, что на личном кошельке граждан подорожание не сильно скажется. Это действительно так. Бензин поднялся в цене, и ничего экстраординарного не случилось. Никто ведь не умер, все как ездили, так и ездят, только в кармане чуть меньше остается после заправки или похода в магазин.

Крупная неприятность случится с теми, кто реэкпрортировал газ. Они сядут на мель. И именно они будут, прикрываясь "интересами Украины", истерически кричать о "враждебных москалях" и т.д.

Вчера вот Воронин приезжал в Москву...
Так что готовьтесь.

 

[Capricorn]

Если будет нам газ по европейским ценам, то это вполне вероятно -(((

а почему Польше он не наступает не думали?

 

[ИмпериалистЪ]

а почему Польше он не наступает не думали?

У Польши долгов - 120 млрд. баксов, 20% безработица. Кто даст Украине 120 млрд. баксов? Перед этим ей списали около 100 млрд. баксов. И это все за 10(десять) лет.. Ты понимаешь как они жрут в Польше? Уже за своих внуков..

 

[ИмпериалистЪ]

Вчера вот Воронин приезжал в Москву...

Ага! "Поцеловал пробой и пошел домой!"

 

[-SEA-]

а почему Польше он не наступает не думали?

Ну у нас некоторая специфика, уж больно много мы газа потребляем. Если цена на газ выростет до европейской, мы сразу лишимся химической промышленности.
Доля експорта продукции хим. промышленности около 10% ( уж не вспомню точно цифру. возможно больше). Также упадок химпрома скажется на других областях производства. А так же подорожают комунальные услуги, не в три раза конечно, но в два точно.

 

[ИмпериалистЪ]

а где я спорил что в России з/п больше? на Украине жить дешевле поэтому тут и з/п ниже.

Не. Не поэтому. Потому что на Украине работы мало. Народу много - а работы мало. Трудоизбыточна она тоись. А когда на рынке предложение превышает спрос то цена этого самого предложения - в нашем случае рабочей силы - стремительно падает. Украина просто физически не в состоянии прокормить свое население. Вот почему более 7 (семи) миллионов украинцев работают за рубежом - и привозят на Украину денег чтобы их семьи могли купить еду, одежду, лекарства, азбуки и т.п.

Зачем платить больше?

Конечно! Вон на улице, посмотри, сколько кандидатов с голодными глазами и жадными руками!

А наши едут туда что бы иметь больше на разнице "большая з/п" - "меньший прожиточный минимум".

Ваши едут в Россию чтобы хоть что-то заработать. Конечно зарплаты в России выше, но главным привлекательным моментом является сама возможность найти работу. Ну и хорошо оплачиваемую тоже, конечно. Рост иметь карьерный, самореализоваться - может быть менеджером стать каким-то там..

Даже странно, что я это объясняю. Но эта тенденция останавливается (я говорю про программирование).

Я эти сказки слышу с 1995 года. Просто украинцы уже в массе своей становятся неконкурентно способными в хайтеке - не потому что они тупее чем русские, а потому что Украина теряет созданную в СССР на Украине структуру со связями между ВУЗами и Институтами, комбинатами, НПО и т.п. Поэтому они и переходят на аутсорсинг - подработку тупыми кодерайторами.

 

[Capricorn]

Не. Не поэтому. Потому что на Украине работы мало. Народу много - а работы мало. Трудоизбыточна она тоись. А когда на рынке предложение превышает спрос то цена этого самого предложения - в нашем случае рабочей силы - стремительно падает. Украина просто физически не в состоянии прокормить свое население. Вот почему более 7 (семи) миллионов украинцев работают за рубежом - и привозят на Украину денег чтобы их семьи могли купить еду, одежду, лекарства, азбуки и т.п.

мой русско-американкий друг. ты очень не прав. люди нужны. только знающие, а не те которые к вам едут. и платить им готовы нормально, только нет их.
То что знающие люди уезжают это уже другой вопрос. У них просто амбиции, которые переростают то, что может дать им город котором они живут.
таких примеров вокруг меня масса, Харьков-Киев-Мск-США/Германия обычно путь такой.

Я эти сказки слышу с 1995 года. Просто украинцы уже в массе своей становятся неконкурентно способными в хайтеке - не потому что они тупее чем русские, а потому что Украина теряет созданную в СССР на Украине структуру со связями между ВУЗами и Институтами, комбинатами, НПО и т.п. Поэтому они и переходят на аутсорсинг - подработку тупыми кодерайторами.

то что ты в это не веришь, не значит что этого нет.

 

[Capricorn]

У Польши долгов - 120 млрд. баксов, 20% безработица. Кто даст Украине 120 млрд. баксов? Перед этим ей списали около 100 млрд. баксов. И это все за 10(десять) лет.. Ты понимаешь как они жрут в Польше? Уже за своих внуков..

тебя послушать так все в долг живут. и только россия с газом и нефтью в шоколаде.
ссылочку на эти цифры дашь?

 

[observer]

Ну у нас некоторая специфика, уж больно много мы газа потребляем. Если цена на газ выростет до европейской, мы сразу лишимся химической промышленности.
Доля експорта продукции хим. промышленности около 10% ( уж не вспомню точно цифру. возможно больше). Также упадок химпрома скажется на других областях производства. А так же подорожают комунальные услуги, не в три раза конечно, но в два точно.

Когда прекратится черный реэкспорт, сразу выяснится, что газа требуется на 20..30% меньше....

 

[edik]

-----------Вчера вот Воронин приезжал в Москву...
Так что готовьтесь.----------------

С Ворониным ваааааще прикол получился..........

Высокопоставленный источник в аппарате президента РФ на условиях анонимности сообщил Ъ, что Владимир Воронин прилетел добиваться встречи с кем-нибудь из российского руководства. "Он выбрал какой-то неофициальный повод для приезда – то ли свадьба, то ли еще что-то, а сам пытался пробиться к Путину. Когда его не пустили на самый верх, он стучал во все двери этажом пониже: в Совбез, в правительство и в МИД. Но ему везде отказали",– рассказал кремлевский чиновник.
По информации Ъ, на самом деле президент Воронин прилетал в российскую столицу, чтобы попытаться хоть как-то смягчить конфликт, грозящий Молдавии проблемной зимой. Москва уже ввела таможенные барьеры на ввоз сельхозпродукции из Молдавии и ограничения на закупки молдавского вина – главного экспортного продукта республики. С нового года "Газпром" планирует поднять до уровня мировых цены на поставляемый в Молдавию российский газ. При этом россия демонстративно не распространяет эти санкции на Приднестровье. Владимир Воронин квалифицировал это как экономическую блокаду Молдавии со стороны России и обратился за помощью к Евросоюзу и США. Но Запад, не желающий портить отношения с Москвой, посоветовал молдавскому президенту уладить конфликт полюбовно. Впрочем, первая попытка замирения с треском провалилась.



Блин - как в анекдоте.........
Молдавские террористы захватили лес......
Теперь они требуют оружие и заложников.

Вы оранжи следующие. Ващ прыщавый приедет к царю Владимиру и будет у него минет делать.

 

[observer]

Зато как круто Воронин вел себя летом на выборах...
Как хамил-то! Сказал, что никуда россия не денется, будет поставлять и далее по тем ценам, что Воронин установит.

 

[ИмпериалистЪ]

тебя послушать так все в долг живут.

Ну ты вот говоришь что ты тоже в долг начал жить...

и только россия с газом и нефтью в шоколаде.

Ну незалежность дорого стоит! Не выдрюкивались - тоже были бы с газом, нефтью, космосом, шоколадом. Вас же никто за рога не тянул от всего этого отказываться, правда же?

ссылочку на эти цифры дашь?

Если это ты про Польшу - поищу. Это даже ВВП говорил весной этого года, если мне память не изменяет.

 

[ИмпериалистЪ]

мой русско-американкий друг. ты очень не прав. люди нужны. только знающие, а не те которые к вам едут. и платить им готовы нормально, только нет их.

Ты смотрю запутался уже. Если готовы платить "нормально" но это нормально многократно ниже чем в России, США, Европе - то нафига спецу этот гимморой? На маленькую зарплату хорошие спецы не идут - ибо нафиг? Ностальгия? Так он может десять раз в году на выходные летать в Харьков из Хьюстона на рыбалку с друзьями и попить пивка..

То что знающие люди уезжают это уже другой вопрос. У них просто амбиции, которые переростают то, что может дать им город котором они живут. таких примеров вокруг меня масса, Харьков-Киев-Мск-США/Германия обычно путь такой.

Ну я знаю кучу народа, которые напрямую из Харькова поехали в США и на хорошую работу. Без заездов в Киев и Москву.

то что ты в это не веришь, не значит что этого нет.

То что запас специалистов мирового класса в Харькове истощился? Что тут верить - это видно без очков! Союза нет - и приплыли.

 

[Stupid Superstar]

Катится яблочко, сбоку красное
Что укрАине конец - дело ясное!

Если будет нам газ по европейским ценам, то это вполне вероятно -(((

эконом.стогнация вполне возможно а какието там концы луче в трусах поищи..

 

[ИмпериалистЪ]

эконом.стогнация вполне возможно а какието там концы луче в трусах поищи..

Когда стагнация уже 15 лет и переходит в тяжелейшую депрессию с последствиями которые будут раздирать Украину в течение следующих десятков лет - это в общем-то центробежные силы достаточные для того, чтобы развалить гос-во и покрепче Украины с уже весьма четко определившейся трещиной.
Правда, если Янукович выйграет - боюсь опять соплями братской дружбы эту трещину склеют.

 

[Capricorn]

Ну ты вот говоришь что ты тоже в долг начал жить...

Ну незалежность дорого стоит! Не выдрюкивались - тоже были бы с газом, нефтью, космосом, шоколадом. Вас же никто за рога не тянул от всего этого отказываться, правда же?

Если это ты про Польшу - поищу. Это даже ВВП говорил весной этого года, если мне память не изменяет.

не вижу связи.

подмена понятий. дороже не значиит отказываться

поищи.

 

[observer]

Кстати, о Польше. Никто не задумывался, почему политика польских властей страновится все более антироссийской по мере увеличение внешнего долга Польши перед МВФ, Всемирным Банком и прочими западными кредиторами?