Религии 1-го, 2-го и 3-го поколений.

[perim]

С одной стороны - Да. А с другой?
Мир все время развивается - все аспекты более стремяться расширять свое влияние. Это их способ выжить.

Мир все время энтропирует - упрощается, деградирует. Никакого развития религий нет, есть только деградация иногда обращаемая вспять вмешательством извне

 

[seetoo]

Мир все время энтропирует - упрощается, деградирует. Никакого развития религий нет, есть только деградация иногда обращаемая вспять вмешательством извне

За последние 20 лет мир настолько упростился Раньше максимум возможностей связи - позвонить по телефону с дисковым набором.
А теперь практически на уровне каменного века - поболтал с другой страной в видеорежиме.
Да и в области религий - раньше такая глубина мысли - дух болота, бог события, бог стихии. А сейчас? Примитив - такой бог что и выразить нельзя - выраженное Дао - не есть истинное Дао!

 

[perim]

Вы думаете усложнение связи есть рост сложности?

Просто Вы плохо представляете что такое энтропия. Вот белки не свернувшиеся имеют очень сложную структуру. Там есть всякие активные центры, пространственное строение и т.д. когда они свернулись - картина тоже очень сложная и запутанная. Но она
хаотичная!

То же с современным обществом. Чем дальше, тем оно более хаотично, меньше упорядочено. В нем присутствует меньше сложных элементов.
Но оно сложно и запутанно, т.к. хаотично!

И про религии - да кто Вам сказал что раньше поклонялись деревьям, а сейчас чему-то абстрактному? Наука любит упрощать. Сейчас как и раньше есть место практике в разных ее видах (сакральные действия, выполнение определенных правил и т.д.) есть и "теория".

Просто когда описывают "языческие" народы (да и не только) -- все сильно упрощаю. Любая религия понятна только изнутри!

 

[seetoo]

Просто Вы плохо представляете что такое энтропия.

Даже не догадываюсь что это такое.

То же с современным обществом. Чем дальше, тем оно более хаотично, меньше упорядочено. В нем присутствует меньше сложных элементов.
Но оно сложно и запутанно, т.к. хаотично!

Восприятие как хаотичного - говорит лиш о том что не можете в этом увидеть порядок и тех законов которые за этим стоят. Раньше мироощущение было локализовано различными отдельными островками общества и этими островками правили отдельные люди. Теперь уровень Абстракции вырос настолько что человек уже не может править - общество поднялось на более всокий уровень развития - теперь правят идеи. Поэтому и невозможно чтобы было так как когда-то раньше - типа один народ типа крутой по каому-то принципу - последний такой вариант закончился с Римом!
После этого вступили в силу уже - идеи и принципы осуществления этьих идей. Для недошедших в своем восприятии до понимания этого уровня - все пытается сводится опять к какому-то локальному уровню. Ограниченные люди видели в Германии и СССР два различных общества - но идея и принципы правления были одними тем-же. Такого небыло в более древнем мире.

И про религии - да кто Вам сказал что раньше поклонялись деревьям, а сейчас чему-то абстрактному?

Я говорю! На этапе тотемизма - вообще максимум восприятия было - племя. Изгнание из племени - это конец! А сейчас попробуй напугать кого-то что его изгонят из какого-нибудь общества - сильное на него впечатление произведет?
На этапе фетишизма - поклонялись отдельным предметам. На следующих этапах - все более усложнялось восприятие Бжественного. Сейчас - намного более развитый уровень Сознания, и намного более абстратное восприятие Божественного. Но! Естественно всегда существуют упрщенные варианты для неразвитых Душ! Поэтому и происходят такие упрощения как например - христиансво - скатилось на уровень конкретного божка Исуса - обычный языческий уровень.

 

[perim]

Да, в Вашей голове столько предрассудоков, что тут сложно что-либо сказать. ))
Видать чем меньше человек знает, тем безапелляционнее тон)

Прогресс - идея очень новая и оформилась только в 18м веке.
А сейчас это догма, не подлежащая обсуждению. И люди даже не знают, что в нее свято верят! Попробуй сказать что-то против))

 

[seetoo]

Прогресс - идея очень новая и оформилась только в 18м веке.
А сейчас это догма, не подлежащая обсуждению.

Появилась идея прогресса или прогресс?
Тоесть человек в своем понимании дошел до того что и так существовало! Наконец-то заметил это!
Но идея развития существовала задолго до 18 века.
Самая древняя - Арийская культура в своей основе базируется на Развитии!
Точно так-же обстоит дело и с религиозным восприятием. Человек лиш потихоньку постигает восприятие Божественного в соответствии со своими возможностями восприятия. Сначала все доволно конкретно - духи предметов, событий, стихий. Затем Боги - качеств. Затем появляется возможность восприятия и абстрактного понятия Божественного.
Например толко недавно появилось понятие абстрактности настолько - что и предположить ранее было невозможно - Божественное даже не имеет человеческой формы. Всегда представляли Бога - как минимум дедушка сбородкой. А У Кастанеды происходит разделенное описание - Человеческая форма - как примитивный уровень для понимания и Боее абстрактный уровень - Нагваль, который невозможно никак определить.

Видать чем меньше человек знает, тем безапелляционнее тон)

Согласен! Даже пример могу привести:

....картина тоже очень сложная и запутанная. Но она хаотичная!
.......В нем присутствует меньше сложных элементов.
Но оно сложно и запутанно, т.к. хаотично!

А всего-то за этим восприятием стоит - незнание принципов и законов - и кажется что все хаотично мечется.

 

[perim]

Самая древняя - Арийская культура в своей основе базируется на Развитии!

Давай будем пользоваться словом прогресс - развитие от более примитивного и плохого к сложному и хорошему.

Так вот, это чушь

-Индуизм - от крита юги до кали юги. Мир все время деградирует. Потом происходит его смерть, восстановление изначального порядка.
-Зороастризм: борьба Ахура Мазды и Ахримана (вроде так зовут) что кончается почти полной победой последнего и восстановлением через войну
-Эллинизм. Движение от золотого века к железному с последующей гибелью мира и восстановление изначального.

Это все арийские народы и культуры
Везде мир деградирует а потом вмешательством извне восстанавливается.

приведите примеры что бы какой-то из арийских народов исповедовал идеи прогресса

То что Вы тут говорите - чистой воды выдумки
Да, и арийская культура не самая древняя, но это к слову.

Например толко недавно появилось понятие абстрактности настолько - что и предположить ранее было невозможно - Божественное даже не имеет человеческой формы.

да ладно?!

Почитай хотя бы ареопагитики (4-5 век по Р.Х.)
да дофига чего и до Р.Х. и после.

А всего-то за этим восприятием стоит - незнание принципов и законов - и кажется что все хаотично мечется.
Вчера 23:46

Законы все известны! но никакого порядка нет. Если в комнате бардак, скажешь все по какому-то специальному закону разложено? - это бред

P.S. и не надо слова из текста вырывать. А то на составлял из обрывков фраз предложение.

 

[seetoo]

Давай будем пользоваться словом прогресс - развитие от более примитивного и плохого к сложному и хорошему.

Я предложил использовать слово - Развитие.
Ты предложил использовать почему-то не его а слово - Прогресс. Причем в своем-же предложении использовал слово Развитие! С логикой все в порядке?

Законы все известны!.

Шизофрения!

-Индуизм - от крита юги до кали юги. .

А что после Кали-Юги? И почему Индуизм? А кто эти понятия принес в Индуизм?
И почему только на Юги зацикленость - есть еще Эпохи, есть более длительные циклы - по 26,5 тыс. лет!

-Зороастризм: борьба Ахура Мазды и Ахримана (вроде так зовут) что кончается почти полной победой последнего и восстановлением через войну.

Основная структура Митраизма:
Наивысшее божество Зерван, олицетворяет вечное Время. У него есть два сына – Ахурамазда (светлое) и Андромани (темное). И в конечном итоге светлое победит темное.
«Властелин колец» - отображает идею зороастризма. Три эпохи – разделение добра и зла, смешение, последняя битва и вечная победа.

приведите примеры что бы какой-то из арийских народов исповедовал идеи прогресса.

Опять спрашиваю - с логикой все в порядке? Сам сказал что понятие Прогресса введено в 18 веке!
А вот идею Развития - вся ведическая Арийская культура на этом построена! Развитие сущности - причем поэтапно - с наработкой определеных качеств на каждом этапе. Начиная с минерального царства, затем растительное, затем животное, затем человеческий уровень......и т. д.
Это идея Развития или деградации?

Да, и арийская культура не самая древняя, но это к слову.

К слову - на Земле - самая древняя!

 

[perim]

Мда, слышать ты ничего не хочешь.

Развитие - это просто наличие зависимости от времени. в процессе развития система может деградировать, а может улучшатся. Первое называется собственно деградацией, второе прогрессом.

Ты приписываешь идею 18го века - прогресс - древним народам. Именно как поэтапное развитие от худшего к лучшему. Это конечно бред.

При этом занимаешься софизмом, ничего не слышиш, того что говорят. Спорить с тобой смысла нет.

 

[seetoo]

Развитие - это просто наличие зависимости от времени. в процессе развития система может деградировать, а может улучшатся.

Либо у тебя напрочь отсутсвует мышление - либо ты вообще не понимаеш о чем говориш.
Развитие - не может быть деградацией!!!! По совему смыслу!!!! Логика стоит в основе понимания!
Развитие (филос.) – необратимое, направленное, закономерное изменение материи и сознания, их универсальное свойство, всеобщий принцип объяснения истории природы, общества и познания.

Под развитием обычно понимают:

1-увеличение сложности системы;
2-улучшение приспособленности к внешним условиям (например, развитие организма);
3-увеличение масштабов явления (например, развитие вредной привычки, стихийного бедствия);

Современному понятию развития предшествуют:

- платоническое понятие развития как развёртывания, посредством которого все возможности, с самого начала заложенные в зародыше, постепенно проявляются, приходят из имплицитного существования к эксплицитному
- механистическое понятие развития как совершенствования
Самое главное - Закономерности развития:
1. Неравномерность и гетерохронность
Неравномерность – различные психические функции, свойства и образования развиваются неравномерно. Гетерохронность – асинхронность фаз развития отдельных органов и функций.
2. Неустойчивость развития
Развитие всегда проходит через неустойчивые периоды (выражается в кризисах развития)
3. Сензитивность развития
Сензитивный период развития – период повышенной восприимчивости психических функций к внешним воздействиям
4. КумулятивностьРезультат развития предшествующей стадии включается в последующую.
5. Дивергентность-конвергентность
Дивергенция - повышение разнообразия в процессе психического развития, конвергенция – его свёртывание, усиление избирательности.

Все характеристики и закономерности НИГДЕ не предполагают деградации! Допускаются лиш кризисы развития!

БСЭ: "Способность к Развитию составляет одно из всеобщих свойств материи и сознания. "

Ты приписываешь идею 18го века - прогресс - древним народам.

Это ты втирал про "прогресс", как он "возник" в 18 веке . Теперь решил мне приписать.
Вот конкретно:

Прогресс - идея очень новая и оформилась только в 18м веке.

Если ты сильно отстал от поезда - то повторю - у древних культур, а конкретно в Арийской - присутствует идея РАЗВИТИЯ! Символическое ее выражение - Мировое Дерево, Мировая Гора!!!

Как-то старайся развивать мышление - пригодится в жизни!

 

[seetoo]

так ты всё таки расскажи какая правильная форма духовного развития, место этого процесса в социуме и духовные принципы на которых социум будет стоиться.

В данном предложении 2 ошибки:
1 - здесь нет просьбы - а скорее "разрешение" с барского плеча - "ты всё таки расскажи", "давай уже". А по "правилам" духовного развития - должна быть именно искренняя просьба.
2 - ты почему-то сужаеш все до уровня Социума. Как-будто духовное развития существует для него. На самом деле это как раз все религии - инструменты Социума. А духовное развитие гараздо шире в своем понимании - и Социум на этом пути - лиш этап на человеческом уровне.

Духовное развитие происходит вне зависимости от того - знают о нем или не знают. Разница знаний об этом лиш в том - что это будет Осознанно или нет - поэтому везде и рассматривается путь Познания и путь Страдания. Либо ты идеш по Судьбе - либо Судьба тебя тащит.
Первое - предполагает взять ответсвенность за Себя - на Себя! Второе - это религиозный путь - возлагать ответственность на кого-то.

 

[shaining]

На уровне"обезьяно-хуано"будет

 

[seetoo]

Социум - лиш общечеловеческий эгрегор. Но есть уровни - до человеческого а есть - после. Именно поэтому рассматривать духовное развитие как "принципы на которых социум будет стоиться" - не коректно.
Социум может стать "полем для игры" - на котором будет видно - промахи, ошибки и т. п.

 

[seetoo]

ну драсте, "лишь", он как минимум порождает, ты ж не из вакуума материализуешься? ну эт ещ фигня, он формирует твоё базовое мировоззрение, он влияет на тебя в твоём самом восприимчивом возрасте.......

Да не может он порождать! Он - эгрегор. Он сам порожден "человеками". Суть эгрегора понимаеш?
Он и развивался с "человеками" - опыт каждого становится его опытом. И его уровень так-же развивался от уровня человечества. Поэтому он такой мощный и включает в себя все что достигнуто всеми людьми.
Но людьми!!!! Если душа достигает более развитого уровня - там социума нет.
Воплощаясь в животном мире, минеральном, растительном - действуют свои правила и законы того мира. В человеческом - соответственно свои. Разница в них - добавляются все новые качества-энергии. Чтобы их осовить и воплощается Душа на этих уровнях.
И никакого Социума небыло - пока Души не начали воплощаться на человечском уровне. Это только в библии - непонятно по какому отфанарному принципу сразу "бог" создал людей, животных, растения.

Предшествующее звено - на уровне животного мира - называется Тотем а не Социум.

 

[seetoo]

ты же говоишь, что правила нижних уровней никакого значения не имеют.
т.е. ты как бы отделяешь и приватизируешь личный духовный опыт, а это равнозначно смерти духовного знания.

Я не говорил что "правила нижних уровней никакого значения не имеют".
Я говорил что правила действуют на своем уровне. Если на животном уровне главная движущая сила - эмоции - то на человеческом!!!! - человек становится человеком только победив, взяв под контроль эмоции, а затем развивает "человеческие" качества.

Социум - это не предел и не цель в духовном развитии. И его - как ты выразился "духовные знания" довольно ограничены. Поэтому и присутствуют в духовных практиках такие техники как - "отбросить все писания", остановка внутреннего диалога (кто ты думаеш в голове болтает? - он имеет к социуму непосредственное отношение), чистка личной истории (социальные связи).

 

[seetoo]

Тебе скорее подойдет такое описание духовного развития - которое дал Гюрджиев.
Он описавал Социум - как образно стадо "баранов", за которым следят пастухи "пастыри". Они следят чтобы стадо не разбежалось. И служит оно для того - чтобы его стрич и на мясо.
С помощью таких инструментов как религия - стадо держится в повиновении.
Но вот кто-то что-то начинает понимать - но одному совершить побег сложно. Он организовует группу (образ эзотерического учения) - и они потихоньку выбираются оттуда. Социум это видит - но не может толком ничего зделать - потому что если пастырей отвлечь - то все стадо разбежится.

А самое главное - источник духовного опыта и "силы" помогающие в духовном развитии - находятся вне Социума. Социум они могут использовать - лиш как поле игры - чтобы человек мог видеть реально свои возмжности и достижения. У Кастанеды это называлось - использование мелких тиранов.

 

[shaining]

"отбросить все писания", остановка внутреннего диалога (кто ты думаеш в голове болтает? - он имеет к социуму непосредственное отношение), .

Хе,в голове болтает радио(чужие мысли людей)только приёмник на волну всё настроится не может,или вкл. или выкл. во время"тэхник"

 

[seetoo]

...... опиши правильный социум в основе которого лежит не контроль и повиновение, а бесконечое развитие.
вот его я и просил тебе описать. т.е. опять же, не нада опять тут рассказывать про тот как было и есть, расскажи как должно быть.

"Правильный социум"
Так он и так правильный.
Но то что ты предполагаеш как духовное развитие для человека - цель развития - находится за рамками Социума.

Знаеш такую мудрость - "каждая вещь несет в себе освобождние от самой себя". Так и духовное развиие человека в Социуме - предполагает именно освобождение от этого Социума. Иначе он просто не выполняет задачи своего воплощения в человеческом мире.

 

[seetoo]

не, я спрашиваю как изменить функции социума с преграды на трамплин, с геморроя на содействие.

Так давно уже это правило выведено - себя менять! Тоесть развивать в себе новые качества. И с каждым новым качеством - опять-же увеличиваются степени свободы человека - опять-же освобождение от социума.
Поменять можно - только с позиции более развитого, а не более слабого.
Или не менять - а просто использовать в своих целях. Социум ведь действует по определенным правилам - и зная эти правила - улучшай себе жизнь.
Тока не перепутай! Правила по которым живет социум - с правилами - которые социум предписывает.

 

[myxmed]

а вот это уже паразитирование

В таком случае ты - паразитируешь на ЭМИ и законах Максвелла!