расход газа в частном доме

Shershavchyk · 17.12.2010

lugal сказав(ла):
Кстати задача сходна, с распространенным заблуждением людей, о том что автомобильный мотор большего объема жрет больше топлива. Хотя практика показывает, что если это два однотипных мотора, различающиеся только рабочим объемом (ну как на классике ВАЗа, или ОНСы на Сиере и т.д.) то при одном и том же скоростном и разгнонном режиме автомобиль с объемом 2 литра израсходует топлива меньше чем 1,6 и 1,8

Пример категорически неудачный, выражаясь цензурно. Где есть два однотипных двигла с разными обьемами? Тут только одного вопроса достаточно, чтобы указать на абсолютнейшую глупость данного примера: за счет чего увеличен/уменьшен объем цилиндров? За счет изменения диаметра поршня или же за счет изменения его хода?
И какой движок будет больше жрать?.. Постный бред, короче.

lugal · 17.12.2010

koty сказав(ла):
короче чем объем больше, тем меньше хавает топлива?
слуушай, ты разделом не ошибся? не, я не к тому, шо типа "нехрен тут писАть, иди домой".. просто здесь не таксисты в оппонентах во время беседы, если ты не в курсе..
вот кстате довольно экономичное авто, судя по твоим наблюдениям..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не стоит утрировать. Я к тому, что невсегда в сисетмах с переменным режимом работы больший мнгновенный расход обозначает больший средний.

Shershavchyk сказав(ла):
Пример категорически неудачный, выражаясь цензурно. Где есть два однотипных двигла с разными обьемами? Тут только одного вопроса достаточно, чтобы указать на абсолютнейшую глупость данного примера: за счет чего увеличен/уменьшен объем цилиндров? За счет изменения диаметра поршня или же за счет изменения его хода?
И какой движок будет больше жрать?.. Постный бред, короче.

Если мотор однотипный, то это за счет увиличения диаметра цилиндров, ибо увеличение хода поршня требует гараздо больших модификаций. Ну да и способо увелечения объема не суть важен здесь. Главное тенденция.

В.А. · 17.12.2010

Да, дав-полтава бессмертен....

Лужков · 17.12.2010

В.А. сказав(ла):
Да, дав-полтава бессмертен....

Интересно где потерялся этот полтавский самородок

TSP · 17.12.2010

Лужков сказав(ла):
Интересно где потерялся этот полтавский самородок

Вместо себя прислал lugal, или по ходу сменил личину и решил свою теорию на ДВС применить.

В.А. · 17.12.2010

Лужков сказав(ла):
Интересно где потерялся этот полтавский самородок

Где то в политике пытается выяснить чему равна сумма квадратных катетов...

ТоЯматоКанава · 21.12.2010

интересная полемика по поводу котлов, аж улыбнуло.
на примере трехлетней эксплуатации 2-х котлов Рубин-40 (Харьков делает кстати) можно сделать такие выводы:
1. Расход газа напрямую зависит от автоматики, стоящей на котлах.
2. Расход газа практически не зависит от температуры воды в котле и давления в нем, а тем более от конфигурации системы отопления.
3. У кого автоматика с возможностью регулировки- вот тому повезло, может расход газа снижать

alexandr_zahar · 21.12.2010

ТоЯматоКанава сказав(ла):
интересная полемика по поводу котлов, аж улыбнуло.
на примере трехлетней эксплуатации 2-х котлов Рубин-40 (Харьков делает кстати) можно сделать такие выводы:
1. Расход газа напрямую зависит от автоматики, стоящей на котлах.
2. Расход газа практически не зависит от температуры воды в котле и давления в нем, а тем более от конфигурации системы отопления.
3. У кого автоматика с возможностью регулировки- вот тому повезло, может расход газа снижать

Чушь Вы говорите уважаемый. Расход газа прямопропорционален конфигурации системы отопления. И что в Вашем понимании "автоматика с возможностью регулировки"?

ТоЯматоКанава · 22.12.2010

alexandr_zahar сказав(ла):
Чушь Вы говорите уважаемый. Расход газа прямопропорционален конфигурации системы отопления. И что в Вашем понимании "автоматика с возможностью регулировки"?

для тех, кто в танке, объясняю.
Возьмите мануал к любому котлу. Посмотрите на номинальный расход природного газа за 1час. Увидели цифирь?
А теперь посмотрите на реальный расход котла. Меньше? Ура.
Расход газа зависит от объема воды в системе, но никак не от ее конфигурации. Мы переделывали систему отопления, и расход не увеличился. По вашей логике если я в одном месте сниму батарею а в другом повешу расход изменится? Да не нет конечно.
Что касается котлов с регулируемой автоматикой. Погуглите и найдете массу примеров. Это и изменяемая мощность котла, и наличие контроллера для режима эксплуатации с постоянной температурой подачи или режима погодозависимой теплогенерации и еще хрензнаит скоко функций, которых нету в старых котлах

Пузо · 22.12.2010

alexandr_zahar сказав(ла):
] И что в Вашем понимании "автоматика с возможностью регулировки"?

наверное на такой автоматике ручка управления температурой сделана из наноматериала типа графен

В.А. · 22.12.2010

ТоЯматоКанава сказав(ла):
для тех, кто в танке, объясняю.
Возьмите мануал к любому котлу. Посмотрите на номинальный расход природного газа за 1час. Увидели цифирь?
А теперь посмотрите на реальный расход котла. Меньше? Ура.
Расход газа зависит от объема воды в системе, но никак не от ее конфигурации. Мы переделывали систему отопления, и расход не увеличился. По вашей логике если я в одном месте сниму батарею а в другом повешу расход изменится? Да не нет конечно.

Открой окна, и сразу почувствуешь разницу...

TSP · 22.12.2010

ТоЯматоКанава сказав(ла):
Посмотрите на номинальный расход природного газа за 1час.

При номинальной нагрузке однако.

но никак не от ее конфигурации.

и от нее родной тоже (принцип циркуляции - естественная или принудительная, схема подключения "батарей" и пр.)
И естественно - теплопотери помещения. И тут уже никакие регулировки не спасут.

Лужков · 22.12.2010

ИМХО самое главное это теплопотери.

TSP · 22.12.2010

Согласен. Теплопотери - первично при выборе и котлоагрегата и системы отопления. И при сокращении их, теплопотерь, ИМХО нет необходимости попусту тратить денежки на всякие "навороты".

alexandr_zahar · 22.12.2010

ТоЯматоКанава сказав(ла):
для тех, кто в танке, объясняю.
...Расход газа зависит от объема воды в системе, но никак не от ее конфигурации. Мы переделывали систему отопления, и расход не увеличился. По вашей логике если я в одном месте сниму батарею а в другом повешу расход изменится? Да не нет конечно.
Что касается котлов с регулируемой автоматикой. Погуглите и найдете массу примеров. Это и изменяемая мощность котла, и наличие контроллера для режима эксплуатации с постоянной температурой подачи или режима погодозависимой теплогенерации и еще хрензнаит скоко функций, которых нету в старых котлах

Для тех кто на бронепоезде, объясняю:
1. Начну с того, что однозначно +100 Лужкову и TSP! Умно и грамотно.
2. Как уже сказали выше - это теплопотери: не правильно расчитали и поставили радиатор меньше - вуаля! Расход газа увеличится.
3. Хорошо спроектированная и умно сделанная гидравлическая система тоже сэкономит газ. Соответственно неправильно сделанная только увеличит расход.
4. Насчет регулируемой автоматики хотелось услышать именно от Вас. Я сам прекрасно знаю и внедряю автоматизацию систем отопления с погодозависимой генерацией (по крайней мере из 12 навесных котлов установленных в этом году на 3 из них все "новомодные дэвайсы". Один кстати навесной конденсационник на 90 кВт).

ТоЯматоКанава · 23.12.2010

В.А. сказав(ла):
Открой окна, и сразу почувствуешь разницу...

да регулярно проветриваем
ты бы лучше написал- против ветра посцы

TSP сказав(ла):
и от нее родной тоже (принцип циркуляции - естественная или принудительная, схема подключения "батарей" и пр.)

связь есть , но абсолютна не прямая, скорее очень даже кривая

TSP сказав(ла):
И естественно - теплопотери помещения. И тут уже никакие регулировки не спасут.

согласен

alexandr_zahar сказав(ла):
Для тех кто на бронепоезде, объясняю:
1. Начну с того, что однозначно +100 Лужкову и TSP! Умно и грамотно.
2. Как уже сказали выше - это теплопотери: не правильно расчитали и поставили радиатор меньше - вуаля! Расход газа увеличится.
3. Хорошо спроектированная и умно сделанная гидравлическая система тоже сэкономит газ. Соответственно неправильно сделанная только увеличит расход.
4. Насчет регулируемой автоматики хотелось услышать именно от Вас. Я сам прекрасно знаю и внедряю автоматизацию систем отопления с погодозависимой генерацией (по крайней мере из 12 навесных котлов установленных в этом году на 3 из них все "новомодные дэвайсы". Один кстати навесной конденсационник на 90 кВт).

1. прогиб защитан!
2. ну как бы да, только еси радиаторов много, то разница в расходе будет очень мала
3. возможно, только кто это определит? когда проектировали систему, приходили три разные фирмы и все предлагали по-разному
4. так ведь я -потребитель, а не специалист. это вы пишите, а я процитирую и напишу: "чепуха"

Лужков · 23.12.2010

ТоЯматоКанава по поводу твоего 3его пункта

3. возможно, только кто это определит? когда проектировали систему, приходили три разные фирмы и все предлагали по-разному

прегласи четвертую, и чтоб ты не говорил они все должны были сойтись в чемто одном вот с него и начинай. По новомодному трубы отопления бросают шас под пол в виду дешивизны и скорости монтажа сам понимаеш не о каких уклонах речи быть не может. В случае есле решиш делать с уклонами потребуется штробление стен с учетом уклонов. Штроба сейчас стоит около 7грн метр так что если тебе посчитают со штробами сразу начнеш ныть что дорого.

ТоЯматоКанава · 23.12.2010

Лужков сказав(ла):
ТоЯматоКанава по поводу твоего 3его пункта прегласи четвертую, и чтоб ты не говорил они все должны были сойтись в чемто одном вот с него и начинай. По новомодному трубы отопления бросают шас под пол в виду дешивизны и скорости монтажа сам понимаеш не о каких уклонах речи быть не может. В случае есле решиш делать с уклонами потребуется штробление стен с учетом уклонов. Штроба сейчас стоит около 7грн метр так что если тебе посчитают со штробами сразу начнеш ныть что дорого.

проектировщики, как и подрядчики- это отдельная тема.
приходилось общаться со многими. и цена отличалась практически в разы.
особо умиляют люди, которые приходят, смотрят в потолок и называют просто астрономические цифры. После недолгого общения люди уже называют более реальные цифры, а после некоторого прессинга готовы работать по расценкам ниже городских.
По поводу системы отопления. Она давно смонтирована и успешно работает. В прошлом году была увеличена еще на 30-40% при тех же котлах (правда насос еще один добавили), поэтому "поздно пить боржоми" (с)

rebsv · 24.12.2010

Всем добрый день. У меня тоже возник вопрос по расходу газа - кто виноват и что делать??? Систуация следующая: имеем дом 1 эт. (S=120м) + подвал, стены газоблок 20см + пенопласт 5см + силикатный кирпич облицовка, котёл (Ariston BS24) установлен в подвале, который пока не отапливается (не вижу необходимости, поскольку температура там постоянно 15 градусов), перекрытия между жилым этажом и холодным чердаком деревяные балки, между которыми вата 150см. При этих исходниках когда температура за бортом +7 и в доме +21 регулятор температуры установлен лишь на второе деление и батареи еле тёплые, а расход газа 14-15 кубов в сутки. Это же не нормально??? Кто что думает по данному случаю.

Shershavchyk · 24.12.2010

rebsv сказав(ла):
... имеем дом 1 эт. (S=120м) + подвал, ...
...когда температура за бортом +7 и в доме +21 регулятор температуры установлен лишь на второе деление и батареи еле тёплые, а расход газа 14-15 кубов в сутки. Это же не нормально??? ...

Вот я тоже подымал выше этот вопрос, но квалифицированного ответа так и не увидел. У меня подобная ситуация - температура теплоносителя всегда очень небольшая даже при значительных морозах за бортом (не более +60 при -30 соотв). Кто-то писал, что при повышении трипературы теплоносителя уменьшится расход газа, а вот почему, разъяснить не смог.