Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: [email protected]

Работа позиционера.

  • Автор теми Автор теми YURARAZ
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 02.07.2008
Повідом.: 331
Работа позиционера.

Купил позиционер от НТК Эксперт, там же подвес и актуатор Стронг. Настроил дугу, через Openbox 750 настроил два десятка спутников. Вроде бы все работает.На ОВ 300- иногда терял позиции.Кстати, не врубился как работает на 300-м движение на шаг. Хотелось бы более подробно узнать о работе позиционера. Как он работает с ресивером, кто и что запоминает? Зачем нужна кнопка Save и позиция Satellite - можно и без них?
По актуатору. Если 90-й градус крайний, то как правильнее- в этой точке шток выставить на максимум, или как можно больше оставить хода штока после 90-го?
 
Э, ну как бы к позиционеру есть инструкция.

Позиционер понимает команды от рессивера
- езжай на запад на столько-то шагов
- езжай на восток на столько-то шагов
- запомни текущее положение как позицию номер такой-то
- езжай в позицию номер такой-то
- стой на месте.

Позиционер рулит актюатором: подаёт напряжение 36 вольт постоянного тока.
В зависимости от поляроности мотор крутится в разные стороны.
Когда моторчик крутится, вместе с ним в актюаторе крутится магнитик. Рядом с магнитиком сидит геркон.
Геркон - это "ГЕРметичные КОНтакты". Когда к ним подносишь магнит - они слипаются вместе. Каждый оборот винта актюатора - это замыкание и размыкание
гернкона. Позицонер даёт напряжение - мотор крутится, геркон замыкается и размыкается. Позиционер чувствует импульсы от геркона и считает их.
Если позиционер подаёт напряжение, а импульсов не чувствует - значит, актюатор упёрся во что-то или неисправен. Или дошёл до пределов.
Пределы устанавлюиваются поворотом кулачков в актюаторе при установке тарелки.

На морде позиционера слева светится условный номер позиции. В позиционерах НТК Эксперт есть глюк- номер позиции светится на единицу больше, чем реально указано в командах рессивера и реально записано в памяти позиционера.
Впрочем, на использование позиционера это особо не влияет. Так, мелкое неудобство.
Соответственно, кнопка "Сохранить" нужна для запоминания текущего положения под таким-то номером.

По актюатору: Не знаю как там со стронгом, но у меня актюатор чем дальше выдвигается - тем больше болтается :( Из-за этого пришлось ограничиться дугой 90Е...15W, хотя подвес позволяет дотянуться и до 30W.

То есть, самый западный спутник должен "сидеть" почти на самом задвинутом положении актюатора. Но при этом в выдвинутом положении актюатора тарелка должна дотягиваться до 90Е.

И не забудьте отрегулировать пределы актюатора.
Западный предел устанавливается так:

Откручиваем выдвижной шток актюатора от подвеса, кнопкой "Запад" на позиционере гоним актюатор до срабатывания предела. При этом придерживаем выдвижную часть рукой, чтобы не вращалась. Если подвижная часть упрётся в конец резьбы винта раньше, чем сработает предел, то подвижная труба просто провернётся у вас в руке. Дайте мотору прокрутиться дальше, пока не сработает предел. Потом прокрутите рукой подвижную трубу на пару оборотов назад и прицепите к подвесу на место.
Если западный предел сработал раньше, чем труба упёрлась в конец резьбы и стала проворачиваться в руке, то прокрутите её руками до упора, после чего вернитесь на пару оборотов обратно.
И также как и в предыдущем случае, прицепите подвижную трубу к подвесу.

Проверьте установку западного предела: нажмите кнопку "восток". Актюатор выдвинется. Дайте ему выдвинуться на примерно на 5 см. Нажмите кнопку "Запад". Актюатор должен задвинуться почти до конца. Потом должен сработать предел.
Если предел не сработал, а мотор упёрся в конец резьбы и обиженно загудел или актюатор не доехал до конца несколько сантиметров, то вы накосячили с установкой западного предела.

После установки западного предела выдвижную трубу с подвеса не откручивать.

Дальше предполагается, что сам подвес у вас настроен. То есть, вертикаль, угол наклона оси вращения (40 градусов для Харькова), направление на юг, наклон тарелки относительно оси - всё настроено.

Дальше жмём кнопку "Запад" и гоним актюатор до упора.
Отпускаем хомут крепления актюатора к неподвижной части подвеса. Двигая актюатор в хомуте, ловим самый западный спутник (у меня 15W). Потом сдвигаем актюатор так, чтобы тарелка повернулась чуть западнее на пару градусов. Зажимем хомут болтами.

Кстати, актюатор надо крепить так, чтобы мотор оказывался сверху, а провод к нему шёл снизу. А то вода внутрь натечёт. И отверстия возле мотора для вытекания воды не закрывать.

Потом выставляем восточный предел.
 
Спасибо за обширный ответ. Но не понял:
по позиционеру - зачем вообще сохранять позицию на нем, если нет даже возможности возврата к выбранной позиции - че то недопонимаю. По логике каждому положению штока мотора должно соответствовать одно единственное состояние счетчика позиционера. Но у меня на 2-х разных ресах при одном и том же положении антенны состояние счетчика разное. Приходится настраивать на каждом ресе поновой.
Инструкции нет, так как брал с рук б/у
по актуатору - пределы не выставлял, надо будет сделать. Интересно - что там есть за 8 W( хотя и его не видно), просто дальше я и не пытался крутить.
 
Останнє редагування:
Инструкцию можете попросить у фирмы-изготовителя "НТК Эксперт" 7-199-799
Там же и расскажут поподробнее как настроить их тварение.

А ещё вы что-то путаете.
Рессивер вообще не знает показания счётчика позиционера.
У рессивера только записано, что спутнику такому-то соответствует позиция номер такой-то. Типа "Амос" - позиция №2.
Позиционер не знает названий спутников. Он знает только соответствие номера позиции и показания счётчика. Типа "позиция №2" соответствует показанию счётчика 29883.

Возможно, в разных рессиверах одному и тому же спутнику у вас присвоены разные номера позиций (в некоторых рессиверах номера позиций переприсвоить нельзя. В некоторых их даже не видно в меню).

Тут логика работы такая (при настроенной системе):
ты смотришь порево с Сириуса, надоело. жмёшь кнопку, выбирая канал Джетикс. Рессивер смотрит по своим таблицам в памяти: ага, джетикс у нас на ХотБёрде.
А сейчас мы смотрим Сириус. Так, чё там надо для переключения на Хотбёрд, ага,
дать команду позиционеру идти в позицию №7. Позиционер получает команду "иди в позицию №7". Позиционер думает: ага, позиция №7 - это показания счётчика 29884, а сейчас у меня показания 29947. Значит, надо ползти на восток на 63 шага. Подаёт напругу нужной полярности на актюатор. Актюатор крутится, от него идут импульсы. Позиционер их считает. Отсчитал нужное - выключил актюатор.
Тем временем рессивер уже переключил частоту, поляризацию, символьную скорость. Ждёт сигнала. Оп-па, сигнал появился. Так, где тут Джетикс, ага, вот поток, сид такой-то, в нём видео-пид такой-то, звук пид такой-то, кодировка Криптоворкс, ага, раскодировали, картинку и звук разжали - получите, радуйтесь.


Пределы выставь обязательно! Иначе рискуешь повредить тарелку. И актюатор.
Упрётся в стену и погнётся.

Западнее 8W есть 12,5W, 15W, 30W (реально ловятся на 1,2м тарелку)
 
В общем ситуация вырисовывается такая. Вроде бы все работает, но может остановиться на позиции, а может и проскочить. При этом на экране позиционера все ОК - и позиция и число импульсов то, которое и должно быть. Проскакивает как на восток, так и на запад , бывает на несколько градусов. Что это - барахлит геркон? Может наводка какая? Провод на него 0.25 квадрата( на глаз) - хватит?
 
Похоже, что геркон плохо срабатывает. То есть, актюатор крутится, а импульсы не идут. Точнее, идут, но не всегда. А позиционер, пока не отсчитает нужное кол-во импульсов, питание мотора не выключит. Вот мотор и едет дальше, чем надо. Ну, разве что если импульсов не будет очень долго (секунду-две, позиционнееер решит, что мотор сломался или в предел упёрся).
Проверь актюатор. Может, бракованный.

Потребное сечение провода зависит от длины. Типа, длинее провод - нужно большее сечение. У меня на 35 м кабель. 4 жилы по 1 кв.мм.
 
У меня на сайте есть инструкция позиционера.
Дима популярно объяснил.
Но есть НЬюАнс- от герконов к позиционеру идут два проводника.
Если они в экране и скручены в витую пару , правильно заземлен экран, то проблем почти нет.
Проблемы возникают на неэкранированых проводниках.
Это уже антенны. Во время включения двигателя через эти антеннки прет
весь эфир, грозовые наводки, от сварки во дворе....

Контроллер может принять как полезный сигнал некоторые наводки. Отсюда сбой позиции.
__________________________
Можно поставить фильтр. Где - то уже отвечал на этот вопрос.

____________________________

И еще : не забывайте в розетку питания поставить конденсатор керамический на напряжение 700в и выше. Увидите - что даже эфирка лучше принимать будет
И цифровая техника меньше подвисать будет.
 
Ну, это ж нихрена себе какие наводки должны быть, чтобы позиционер не отличил замкнутый кабель от разомкнутого. У меня 35 м кабеля к тарелке на мотор без экрана - и никаких пропусков. Всё чётко.

У меня сейчас есть аж два позиционера. Один "НТК Эксперт", второй Moteck (продали мне"в нагрузку" к б/у тарелке. )Так что есть что с чем сравнить и о чём поговорить :)

Во-первых, Мотек считает один оборот вала актюатора как один импульс, а НТК Эксперт -- как два импульса. То есть: вал крутанулся, контакты замкнулись и разомкнулись. Для Мотека это один импульс. Для НТК Эксперт -- два импульса. Раз замкнулось, два разомкнулось.
Я думаю, для Эксперта это плюс. Всё-таки тарелка более точно позиционируется (при прочих равных условиях).
Во-вторых, позиционер Эксперт более компактный.

Есть и недостатки, но не думаю, что они существенны
- мотек запоминает до 99 позиций, Эксперт до 59 позиций. Практически этого хватает с головой, потому что больше 20-25 спутников у нас не поймаешь. Даже если один и тот же спутник для разных диапазонов С и Ку прописан как два спутника. Но мне удобно, чтобы номер позиции в позиционере соответствовал положению на орбите. То есть, висит спутник на 80Е - получи позицию №80 и т. д.
- Мотек понимает программные пределы. Эксперт - нет. Ну и не надо. Всё равно по хорошему в мханизме поворота тарелки (в актюаторе) должны быть выставлены механические пределы. И их достаточно для работы.
- Эксперт не понимает команду "Goto 0". По этой команде позиционер крутит тарелку на исходную, нулевую позицию. В этой позиции срабатывает механический предел, и реальное положение тарелки чётко соответствует счётчику позиционера. В общем, эта фишка нужна, если к примеру, при повороте тарелки пропало питание позицонера или ещё какой-то сбой.
На позиционере Эксперт для этой цели надо кнопкой на морде погнать тарелку до западного предела пока счётчик не сбросится.
Эксперт не понимает команду "Пересчитать позиции". В общем-то вместо неё можно использовать предыдущую команду (погнать тарелку до предела). Результат тот же.

Кстати, Диттер, когда исправите реальный ***** в прошивке, из-за которого номер позиции светится на единицу больше реального? Никогда? Подозреваю, что прошивку писали не вы, а нанятый программер. И исходников прошивки не осталось.

И вообще, когда будет новая модель позиционера? Этой модели уже 10 лет скоро!
 
Новые позиционеры готовые в единичных экземлярах.
Нет людей которые будут изготавливать.
Цену держать малую очень, очень трудно.

Хочу продать проект производственникам.
Это самый хороший вариант.
При массовом производстве цена падает.
Но реально вопрос - сколько у нас продвинутых установщиков?
Ставят "профессионалы", как правило веники (3 в одном). Сейчас бум - деревня. Туда пойдет много тарелок.

_________________________________________________
О грозовых разрядах популярно:

Основным каналом попадания импульсов в цепи питания и передачи информации является индуктивный канал. Этот канал образуется путем распространения магнитных и электрических силовых линий от проводящего ствола молнии.

Другим каналом попадания могут являться емкостные связи между проводами, проходящими внутри здания, и шинами молниезащиты, проходящими параллельно этим проводам. Особенно опасен этот канал при прямом попадании молнии в защитные шины молниезащиты.

Третьим каналом проникновения может быть земляной растекающийся потенциал. Он возникает в подземных кабелях при близком разряде молнии в поверхность земли. Основной причиной выхода аппаратуры из строя в этом случае является большая разность потенциалов на заземляющих шинах оборудования, установленного на значительном расстоянии друг от друга и от точки грозового разряда. При стремлении цепей оборудования уравновесить свои потенциалы по кабельным линиям и цепям входов/выходов могут протекать очень большие токи.

Эти токи могут разрушить электронное или электрическое оборудование
 
Ну, так хотя б фотки покажите и характеристики напишите. Интересно ведь!
 
Проблема усугубилась - теперь позиционер крутит мотор только в одну сторону.
 
Во те раз!
Возьми тестер и проверь напряжение на выходе из позиционера при нажатии кнопок "восток", "запад". Даже если позиционер не получает импульсов от датчика, всё равно напряжение хоть на секунду, но должно появиться. Там ещё слышно бывает когда реле щёлкает.

Жмёшь "восток" - на выходе 36 вольт, жмёшь "запад" - на выход минус 36 вольт. Или наоборот.
 
Нет напруги на Запад, на Восток есть и загорается Лимит. Смотрел - одно реле не шевелится.
 
А на "запад" какая реакция? Лимит светится?
Мерял напругу при подключенном актюаторе или просто так?

Могло и реле пошабашить, и кнопка не срабатывать. Неси к Диттеру в "НТК Эксперт". Пусть выяснит.
 
Пригласите спецов которые вам продали этот прибор - пусть исправят.
Если будет установлено что ваша вина - дадите денег за беспокойство.

Позиционер как я понимаю самодельный.

К производителю - впаивайте кандёр в сам прибор! и при покупке давайте рекомендации по кабелю и напечатанную инструкцию!
 
позиционер не самодельный, а мелкосерийный. Печатные платы делаются явно не вручную. Ну а собирается, естественно, руками. :)

Инструкция идёт к новым аппаратам. А тут чел купил б/у.
 
На днях соберусь в гости к Диттеру - надеюсь они помогут в ремонте.
 
позиционер не самодельный, а мелкосерийный. Печатные платы делаются явно не вручную. Ну а собирается, естественно, руками. :)

Инструкция идёт к новым аппаратам. А тут чел купил б/у.

Мелкосерийный почти то же самое что самодельный :(
Понятное дело что платы рисовать в ручную не стоит даже и пробовать потому как проще один раз сделать плёнку и печатать их самому. ;)

Про б/у не в курсе.
 
И не значит хороший.

Сколько версий у этого прибора?
 
Назад
Зверху Знизу