Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Просветите пожалуйста! По поводу щенков, документов и клейма или чипа

🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
Статус: Offline
Реєстрація: 15.10.2009
Повідом.: 164
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
Просветите пожалуйста! По поводу щенков, документов и клейма или чипа

Хочу приобрести щенка на хф с документами, но на сколько они будут правдивы? Можно ли их подделать так сказать? Какую гарантию дают документы на щенка без клейма или чипа? Будет ли щен чистокровный и не окажется дворнягой с документами ? И можно ли самому потом поставить клеймо или чип, где это делается, в каком возрасте и сколько стоит? Заранее всем ответившим по теме спасибо.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
Когда выдают документы на щенка, то его обязательно клеймят или чипируют в 45 дней заводчики и в документах стоит номер клейма или чипа. Если клейма нет - гарантии, конечно, нет никакой, что к этому щенку относятся эти документы. А какой организации документы?
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
Никакой, о покупке щенка только задумываемся. Вот возникли такие вопросы.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
Породность собаки определяется наличием родословной КСУ (Кинологический Союз Украины) (я не говорю сейчас об альтернативных организациях) у родителей щенка, а соответственно у вашего щенка должна быть щенячка, где вписаны клички родителей щенка, номера родословных, титулы, кличка щенка, его пол, дата рождения, окрас, данные о вашем заводчике. От заводчика вместе со щенком вы получаете щенячью карточку, которая выдается каждому щенку. В щенячку обязательно вписывается номер клейма или чипа, клеймо вы можете увидеть у щенка в ухе или в паху. Чип считывается специальным устройством. Если вам продают щенка и говорят, что документы не делали, но вы их можете сделать сами - это не так. Потому что помет либо регистрируется и документы есть у всех щенков помета (даже у плембрака, только в этом случае на щенячке написано - "не для разведения"), либо их нет, тогда у щенка документов быть не может и сделать "задним числом" их нельзя. Для большей уверенности можно узнать в каком клубе зарегистрирован заводчик, позвонить в клуб и узнать есть ли такой заводчик и такой-то питомник.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
Т. Е если щенок продается с документами, значит у него должно быть клеймо по любому?ЩенЯчка и вет.паспорт.

Такого быть не может что есть ЩенЯчка, но нет клейма? Или над этим стоит задуматься, если нет клейма, но есть ЩенЯчка?
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
Т. Е если щенок продается с документами, значит у него должно быть клеймо по любому?ЩенЯчка и вет.паспорт.

ветпаспорт, если уже подошло время прививок - да. Клеймо должно быть по-любому и его номер вписан в щенячке. Либо вместо клейма может быть чип, его номер тоже вписывается в щенячку, но "увидеть" его можно только специальным устройством.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
Вообще-то все эти вопросы во многом зависят от порядочности заводчика и специалиста клуба, который актирует помет.
Вся процедура выглядит следующим образом:
Сука и кобель получают допуск к племенному разведению.
Затем - направление на вязку.
Затем подписывается договор между хозяином кобеля и хозяином суки.
Затем кобель и сука вяжутся.
Потом рождаются щенки, примерно через 2 месяца.
Хозяин суки отвечает за правильное выращивание, прививки по календарю. Каждому щенку выписывается ветпаспорт, куда вклеиваются ярлыки от вакцин, свидетельствующие, что вакцинация произведена именно этим препаратом, ветеринар ставит подпись и печать. Это никак не свидетельствует породность щенка, только то, что он привит. Поэтому ветпаспорт может выдаваться и беспородным собакам.
Когда щенкам исполняется полтора месяца, иногда позже, хозяин суки приглашает кинолога клуба, уполномоченного проводить актировку, чтобы освидетельствовать суку и помет.
В результате щенки получают щенячки.
Щенячку позже новый хозяин щенка сможет обменять в клубе на родословную.

Внимательно проанализировав этот алгоритм, мы сможем заметить некоторые лазейки, позволяющие непорядочным заводчикам и кинологам фальсифицировать документы.
В принципе представитель клуба не присутствует при вязке. Так что точно факт отцовства кобеля, вписанного в направление на вязку засвидетельствовать не может. Тут кроется наиболее распространенная опасность фальсификаций.
Сука может быть повязана не с тем кобелем, который указан в направлении на вязку. Почему - это сложный вопрос. Иногда сука просто "залетает". Иногда вяжется с соседским кобелем, чтобы не заморачиваться со сложностями дальних поездок. Да мало ли... Если в фальсификации участвуют хозяин кобеля - он получает откат. Когда только кинолог - хозяин кобеля может и не знать, о том что его пес по документам стал папой.

Но, в принципе, непорядочный кинолог может вписать в щенячку кого угодно, его в этом никто не контролирует. Главное, чтобы такие собаки, в принципе существовали и чтобы их хозяева не узнали о такой фальсификации. Но если обман вскроется - будет огромный скандал!

Так что все это, на самом деле, встречается очень нечасто. Это все не правило, а редкое исключение. Клубы и серьезные заводчики блюдут свою репутацию! Но раз в принципе это возможно, то надо постараться обезопасить себя от обмана. тем более, что у Вас возникли сомнения.
Как с этим бороться? Брать щенка у заводчика, имеющего хорошую репутацию и дорожащего ею. Знакомится не только с сукой и ее хозяином, но и с кобелем и его хозяином. И, конечно, с кинологом и председателем клуба, который выдавал щенячку.

То, что Вы хотите найти щенка с помощью ХФ, не избавляет вас от необходимости личных встреч с людьми и собаками, которые должны предшествовать покупке.
Кроме того, советую заранее сходить на несколько собачьих выставок. Там сможете больше узнать и о породах, и познакомится с производителями, и с заводчиками, и с представителями клубов.
 
Останнє редагування:
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
Знакомится не только с сукой и ее хозяином, но и с кобелем и его хозяином.
Это конечно хорошая идея, но как быть, если папа щенков иностранец?
Если щенок какой либо декоративно-сильно мелкой породы и хозяева сильно впечатлительные, то клейма может и не быть. Но это исключение из правил. А еще, бывает, клеймо к 6-7 месяцам сходит - к сожалению я с этим столкнулась со своей собакой. На малой к 7 мес клеймо растянулось в ряд нечитабельных узоров. ((
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
Лапушок, ну тогда и гарантии нет, что собака будет породистой. Если без клейма и всего прочего. Что же тогда посоветуете вы?
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
клейма может не быть. но при этом быть родословная и достаточная породность. заводчик имеет право его не ставить (клеймо).

породистость животного гарантируется родословной и порядочностью заводчиков . первое проверить легко. второе - через инет-клубы-знакомых-сарафанное радио-посещение выставок и смотрение собственными глазками

о, еще. некоторые заводчики, которые блюдут репутацию питомника и дорожат своим добрым именем, с готовностью идут на подписание договора. типовые договоры можно найти в инете.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
клейма может не быть

но в племенном положении (
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
)
сказано, что при актировании помета:
13.2 Акт обследования принимается только после клеймения или чипирования щенков (клеймение или чипирование является обязательным).
13.5.1. ....
Категорически запрещено выдавать метрики щенков (щенячки), если помет не проактирован надлежащим образом и карта регистрации помета не оформлена.

а если заводчик не поскупился заплатить за качественное клеймо - с ним ничего не произойдет...у нас в 5 лет оно такое же, как было у щенка...только шерсть выросла, но если ее намочить - то читается все четко.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
клеймение ИЛИ чипирование. многие отказываются от клеймения в пользу чипирования. особенно, если помет планируется продаваться за границу, в европу.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
Диима
начните с совета goto
Кроме того, советую заранее сходить на несколько собачьих выставок. Там сможете больше узнать и о породах, и познакомится с производителями, и с заводчиками, и с представителями клубов.
о всех правильных документах для щенков читайте здесь
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

порядочный заводчик не будет стараться вас запутать и говорить , что что-то можно сделать потом.



клеймение ИЛИ чипирование. многие отказываются от клеймения в пользу чипирования. особенно, если помет планируется продаваться за границу, в европу.

раз ИЛИ, тогда может.
но здесь не уточнили и получилось, что вроде бы только родословная.
клейма может не быть. но при этом быть родословная и достаточная породность. заводчик имеет право его не ставить (клеймо).
 
Останнє редагування:
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
Дамочки, не спорьте. Можно и от супер-пупер собак купить щенка не того качества что ожидалось. Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО договор купли продажи с перечнем всего что может стать причиной ссоры, вплоть до закрытия титулов в каком либо возрасте. И не на словах, а на бумаге, в клубе, с подписями и руководителя клуба тоже. Так хоть отсеятся собаки малопородные ну и руководитель клуба, если знает про подлог документов - не подпишет такой договор.
Опять же цена вопроса. За 1000 грн породную собаку врядли можно купить.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
Лапушок, ну это понятно, ну так же можно и за дорого быть обманутым
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
Это конечно хорошая идея, но как быть, если папа щенков иностранец?
Скайп в помощь... Лучше так, чем никак.
Если щенок какой либо декоративно-сильно мелкой породы и хозяева сильно впечатлительные, то клейма может и не быть.
Я как раз пишу о том, что клеймо ничего не подтверждает, кроме того, что данная бумажка выдана именно этому щенку. Да и то... Подделать бумажку и вписать нужный номер...

Поэтому, если вам важно соответствие щенка конкретной племенной паре (мне, к примеру, когда я покупала щенка это было не особо важно), вы должны понять, можете вы доверять как минимум трем людям: хозяину суки, хозяину кобеля, кинологу клуба, которым выдана щенячка. А по большому счету, хозяевам всех предков, которые будут в родословной, да еще и ветеринару, который оформлял ветпаспорт.. Ага, еverybody lies (с)

И решить, стоит ли им доверять, необходимо ДО покупки щенка. Потом, как по мне, лучше уже особо историю не ворошить. Собака уже у вас. Вы ее уже любите (я надеюсь) и ничего уже не изменишь.
а если заводчик не поскупился заплатить за качественное клеймо - с ним ничего не произойдет...у нас в 5 лет оно такое же, как было у щенка...только шерсть выросла, но если ее намочить - то читается все четко.
Ну... мне, например, не нравится и результат и сама процедура. Я, не смотря на то, что у меня кобель, присутствую при этой процедуре... Мне масиков очень жалко. как по мне, то чипирование лучше.
Поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО договор купли продажи с перечнем всего что может стать причиной ссоры, вплоть до закрытия титулов в каком либо возрасте
ну... разве что, чтобы потом стребовать часть денег, заплаченных за щенка... Конечно, может если щенок стоит более 1000 $, то имеет смысл. А ради половины от 3000 грн... Стоит ли? Тем более, что собака будет радовать по-любому, пусть не титулами, так просто своим теплом и вашим хорошим настроением.
Разборки постфактум... То такое... Да и по сути, если ты согласился на сделку, то уже взял на себя ответственность.

Договор это не профилактика фальсификации (разве что самим фактом согласия заводчиком на его составление и и подписание), а олицетворение того факта, что даже у самых именитых производителей, с самыми лучшими предками, в самом честном и профессиональном клубе, без всяких обманов и подстав, даже самый симпатичный щенок может вырасти не в шоу-, а в брид- или даже пет-собаку.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
без всяких обманов и подстав, даже самый симпатичный щенок может вырасти не в шоу-, а в брид- или даже пет-собаку.

это не беда

..беда если продают за породного помесь да еще и заморенную

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


или вместо ожидаемого далматина вырастает
басетодалматин
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
(разве что самим фактом согласия заводчиком на его составление и и подписание)
Именно так. Заводчик, который не уверен в качестве будет всячески открещиваться от подписания документов, тем более в клубе и с задействованным руководителем. Да и собака 3000 как бы редко стоит от супер родителей, а уж тем более от како либо выездной вязки. Но это ИМХО.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #19
это не беда

..беда если продают за породного помесь да еще и заморенную

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


или вместо ожидаемого далматина вырастает
басетодалматин
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да-да, я о том же, понятное дело, что все же будет любим, но все же не хочется отдавать какие никакие деньги за псевдопородность.
 
  • 🟢 00:05 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #20
А какая порода интересна?
на ХФ есть темы по многим породам, заходите и общайтесь с владельцами, смотрите фото, живьем смотрите на выставке или на ближних выгулах собак, породные форумы тоже хорошо бы полистать.
Вы должны знать как должен выглядеть щенок желаемой породы, изучите стандарт породы , собирите информацию о питомниках.
 
Назад
Зверху Знизу