Просьба к господам электронщикам

[Евгений]

Просьба к господам электронщикам и инженерам по сварке

Такое дело. Нужна статья или некая норма о том, что проведение сварочных робот на обородувании с различного рода электроникой, может привести к его выходу из строя.

Сам знаю, что это так, и в теории и на практике полно примеров. И хотел бы найти какое-нибудь исследование или статью на эту тему. Кто что посоветует? В поисковике нихрена толкового не нашел

ПС. Имеется ввиду должным образом не организованые сварочные работы, т.е. на включенном и работающем оборудовании, при отсутствии подключения массы сварочного аппарата и прочее

 

[Istina]

Такое дело. Нужна статья или некая норма о том, что проведение сварочных робот на обородувании с различного рода электроникой, может привести к его выходу из строя.

Сам знаю, что это так, и в теории и на практике полно примеров. И хотел бы найти какое-нибудь исследование или статью на эту тему. Кто что посоветует? В поисковике нихрена толкового не нашел

ПС. Имеется ввиду должным образом не организованые сварочные работы, т.е. на включенном и работающем оборудовании, при отсутствии подключения массы сварочного аппарата и прочее

Поищи ГОСТ... должен быть по этому поводу...

 

[plumb]

Что у соседей варили, а у вас сгорел холодильник?

 

[Gasser]

Слишком расплывчато поставлен вопрос.Какого оборудования,с электроникой какой сложности?Мне известны случаи выхода из строя электронных и электротехнических компонентов только в случае нарушений технологии и некачественной организации сварочного процесса (например ,когда из-за некачественного заземления часть сварочного тока проходит по нулевым проводникам электронной части изделия).И обратный пример ,когда сварочный процесс ничему не вредит- сварочный полуавтомат с током сварки 9 кА (!),дополненный блоком микропроцессорного управления,предназначенным для выдачи пачки сварочных импульсов.Продуманная прокладка сигнальных проводов ,грамотное заземление,оптоэлектронная развязка по наиболее критичным сигналам - и вот.пожалуйста,всё работает,шпарит,как пулемет - только искры шальные летят!

 

[0ffh]

Такое дело. Нужна статья или некая норма о том, что проведение сварочных робот на обородувании с различного рода электроникой, может привести к его выходу из строя.

Сам знаю, что это так, и в теории и на практике полно примеров. И хотел бы найти какое-нибудь исследование или статью на эту тему. Кто что посоветует? В поисковике нихрена толкового не нашел

ПС. Имеется ввиду должным образом не организованые сварочные работы, т.е. на включенном и работающем оборудовании, при отсутствии подключения массы сварочного аппарата и прочее

не сочтите за хамство но...
это типа - найдите статью что кошку нельзя сушить в микроволновке
вы прально заметили что не должным образом организованные сварочные работы. вот тут вы сами ответили на вопрос.
электроника бывает разная
военка
промышленная
для дома и офиса
коню ясно что первым двум пох любая сварка.
а что касается последней - так в домах и офисах не варят.
потому как даже скромный сварочник так напрягает сеть что она по любомы выходит за пределы норм. а че тогда притензии к электронике предьявлять если питание не соответствует ?

Добавлено через 3 часа 40 минут

Поищи ГОСТ... должен быть по этому поводу...

нЭма таких ГОСТИВ
есть правила проведения сварочных работ

 

[Евгений]

Слишком расплывчато поставлен вопрос.

Представьте станок с ЧПУ. С компутерами, контроллерами, приводами и прочими атрибутами. И все у него хорошо, и подвод 380 и как положено заземлен.

И в процессе работы произошел некий сбой и свернуло механику так, что возникла необходимость ее подварить и поставить на место. Слесарь зовет сварщика. Приходит сварщик с держаком ручной дуговой сварки и электродом. И варит. В качестве массы сварочного аппарата используется естественное заземление станка с ЧПУ.

это типа - найдите статью что кошку нельзя сушить в микроволновке
есть правила проведения сварочных работ

вот я и прошу, как не сварщик по образованию дать ссылку на норму.

Спасибо за подсказку о правилах.

 

[Joe_black]

Представьте станок с ЧПУ. С компутерами, контроллерами, приводами и прочими атрибутами. И все у него хорошо, и подвод 380 и как положено заземлен.

И в процессе работы произошел некий сбой и свернуло механику так, что возникла необходимость ее подварить и поставить на место. Слесарь зовет сварщика. Приходит сварщик с держаком ручной дуговой сварки и электродом. И варит. В качестве массы сварочного аппарата используется естественное заземление станка с ЧПУ.



вот я и прошу, как не сварщик по образованию дать ссылку на норму.

Спасибо за подсказку о правилах.

Очень мрачная ситуация. И денег с этого сварщика не выбъешь, т.к. у него их может не быть

 

[0ffh]

Представьте станок с ЧПУ. С компутерами, контроллерами, приводами и прочими атрибутами. И все у него хорошо, и подвод 380 и как положено заземлен.

И в процессе работы произошел некий сбой и свернуло механику так, что возникла необходимость ее подварить и поставить на место. Слесарь зовет сварщика. Приходит сварщик с держаком ручной дуговой сварки и электродом. И варит. В качестве массы сварочного аппарата используется естественное заземление станка с ЧПУ.



вот я и прошу, как не сварщик по образованию дать ссылку на норму.

Спасибо за подсказку о правилах.

выключаешь станок - входным автоматом.
и сварщик может спокойно варить.
как ты прально заметил общее заземление и зануление рулит - сварщик ни че не сможет спалить.
во вторых у плат ввода вывода в чпу есть опторазвязка - таковы правила хорошего тона проектантов ЧПУ.

сварка мешает электронным приборам лишь в тех случаях - когда колебания и всплески в сети от сварочных аппаратов выходят за пределы по питанию. для офисных и домашних вещей это один диапазон для пром и военки другой. например в домашней электронике в блоках питания не ставят позисторов а промышленная так просто облеплена ими.
я сам по молодости подключил фанук для америкосовых сетей (200 вольт 3 фазы ) к нашим 380 3 фазы. ну че пошел дым. погорели позисторы - от них тока ножки в платах остались
подключил как надо , перемкнул позисторы - все заработало. начальство не узнало
в принципе можете смело варить даже на рабочем станке ему пох - но это противоречит правилам по сварке. просто по нормальному выруби от сети и вари - все будет тип-топ

 

[Евгений]

просто по нормальному выруби от сети и вари - все будет тип-топ

Если б все было действительно тип-топ, то и этой темы не было.

А так в итоге за два года две сгоревшие платы CAN-интерфейса, и офигенно глючная электроника.

 

[Гість 3253]

Если б все было действительно тип-топ, то и этой темы не было.

А так в итоге за два года две сгоревшие платы CAN-интерфейса, и офигенно глючная электроника.

Не знаю... поискал нормы - конкретики не нашел. Вся электроника разная и с разными требованиями... по этому - нету единых норм.
Был только в правилах пожарной безопасности при проведении огневых и сварочных работ пункт - использовать каракс оборудования в качестве сварочной земли только, если это не приведет к выходу оборудования из строя
Короче, в этом вопросе сварщик должен был поинтересоваться - а можно ли так делать, как он делает... и - как ему ответственный за эксплуатацию скажет - так и делать.

P.S. Посмотри где он вешал землю, где варил... поищи пути протекания тока и пойми где он протекал по той же земле, к которой кан супрессорами притянут для защиты (это, если притянут конечно...)

Когда найдешь хоть один путь протекания тока по конструкции, который может приложить падение напряжения на ней к какому-нибудь модулю - посчитай сварочный ток, падение напряжения, возьми pdf на элементы платы, которые горят, найди там любой у которого допустимая напруга меньше и покажи это начальству. Проверять ни кто не будет
На базе этих изысканиев напиши отчет, на базе отчета - выпусти инструкцию с надписью "НЕ ВАРИТЬ - УБЪЮ!"

 

[Stein]

вообше есть гост или шото в этом роде не помню уже, который по сути запрещает проводить сварочные работы на включенном электрооборудовании как слаботочном так и силовом к томуже присутствие правтильного заземления и полного отключения от сети(и фазы и ноля)как минимум на слаботочном обязательно!!!
а вообше варить на оборудовании с "тонкои" электроникой электродуговои сваркои(да и вообше варить) это садизм...юзаите хотяб полуавтомат, правильное заземление и полное отключение оборудования от сети, проблемы выхода оборудования из строя свидутся почти к нулю но всеравно 100% не застрахуеш...

 

[0ffh]

Если б все было действительно тип-топ, то и этой темы не было.

А так в итоге за два года две сгоревшие платы CAN-интерфейса, и офигенно глючная электроника.

значит изначально глючное железо было - ну и что.
у вас наверняка не сименс. или совдеповская ЧПУ. те не горели ни от какой сварки. а только сами по себе.
а что касается плат интерфейса - так и по жизни все коммуникации в первую очередь горят.
отключенное железо не горит ни от чего.
за исключением ядерного взрыва. все остальное не может навести такое напряжение чтоб электроника сдохла.
у вас обычные неисправности как у всех.

Добавлено через 2 минуты

вообше есть гост или шото в этом роде не помню уже, который по сути запрещает проводить сварочные работы на включенном электрооборудовании как слаботочном так и силовом к томуже присутствие правтильного заземления и полного отключения от сети(и фазы и ноля)как минимум на слаботочном обязательно!!!
а вообше варить на оборудовании с "тонкои" электроникой электродуговои сваркои(да и вообше варить) это садизм...юзаите хотяб полуавтомат, правильное заземление и полное отключение оборудования от сети, проблемы выхода оборудования из строя свидутся почти к нулю но всеравно 100% не застрахуеш...

это не госты - это ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СВАРОЧНЫХ РАБОТ.
набранное в гугле дало более чем достаточно ссылок.
а по жизни есть в любой брошюре по сварке.
первый пункт - отключить оборудование - любое !