Про радиосигналы

Космея · 06.02.2014

просто физик сказав(ла):
А излучение от пульсаров доходит к нам по простой причине - мощность источника от души. Мы же звезды видим? Чем радиоизлучение хуже?

Мы не просто их видим, но и получаем о них информацию, т.е. э-м волны в космосе не искажаются. Но вопрос, конечно, в мощности источника и в усилителе сигналов с другой стороны. А за тысячи световых лет посылать сигналы всё равно смысла нет, можно и поближе. Впрочем, любые наши радиосигналы и так уходят в бесконечность... может, инопланетяне когда-нибудь их прочтут и нападут на нас

старый хрыч · 07.02.2014

Космея сказав(ла):
Мы не просто их видим, но и получаем о них информацию, т.е. э-м волны в космосе не искажаются.

Не доказано и ложно. Надо сбегать к Проксиме Центавра ( всего-то 4 световых года примерно) и послать оттуда известный сигнал. Тогда сможем сделать выводы.

Космея · 07.02.2014

просто физик сказав(ла):
Не доказано и ложно. Надо сбегать к Проксиме Центавра ( всего-то 4 световых года примерно) и послать оттуда известный сигнал. Тогда сможем сделать выводы.

Разве астрономия, построенная на обработке этой информации, например, спектров звёзд, у нас считается лженаукой? И открытие новых объектов, существование которых сначала было вычислено (на основе этой информации), а потом обнаружено, не является доказательством? И откуда такая точность у пульсаров?

Не всё, конечно, доказано и не все поправки учтены, но общая картина вырисовывается довольно чётко и даёт нам представление о Вселенной.

старый хрыч · 07.02.2014

Космея сказав(ла):
существование которых сначала было вычислено

Прошу привести примеры.

Космея · 07.02.2014

просто физик сказав(ла):
Прошу привести примеры.

Точнее не вычислено, а предсказано. Например, те же пульсары, это нейтронные звёзды, существование которых сначала было предсказано, и это предсказание основывалось на представлениях об эволюции звёзд, взятых из анализа их спектра и классификации.
Чёрные дыры тоже были предсказаны.

старый хрыч · 07.02.2014

Космея сказав(ла):
Точнее не вычислено, а предсказано. Например, те же пульсары,

То-то возникла гипотеза о маленьких зеленых человечках.
Мой юный друг! Уважая твой похвальный интерес к данной тематике, предлагаю прежде всего хоть чуть-чуть образоваться, а потому же участвовать в дискуссии.

Космея сказав(ла):
Точнее не вычислено, а предсказано. Например, те же пульсары,

То-то возникла гипотеза о маленьких зеленых человечках.
Мой юный друг! Уважая твой похвальный интерес к данной тематике, предлагаю прежде всего хоть чуть-чуть образоваться, а потому же участвовать в дискуссии.

Космея сказав(ла):
взятых из анализа их спектра и классификации.

Me1 · 07.02.2014

просто физик сказав(ла):
То-то возникла гипотеза о маленьких зеленых человечках.

история знает не одних зелёных человечков.
В своё время Иероним Босх эпично оформил другого деятеля, и сегодня наши представления о религии и многом другом это по большей части отсылки именно к этим картинам, а не сути.
Товарисч Толкин не менее эпичненько описал эльфов\орков...

Идея то хорошая, вот и обрастает.

Ren_Jea · 08.02.2014

Космея сказав(ла):
Может быть, фраза и была не совсем корректной и правильнее будет сказать радиоимпульсы, а не радиоволны, но хамить было не обязательно.

по ходу он тут просто мнит себя господином умником. Уж не знаю насколько кто там физик, но за исключением пары несколько звезданутых сокурсников, физики с которыми мне приходилось общатся хамами с завышеным ЧСВ точно не были.

Космея сказав(ла):
Мы не просто их видим, но и получаем о них информацию, т.е. э-м волны в космосе не искажаются

насколько я помню - таки искажаются.

старый хрыч · 08.02.2014

Me1 сказав(ла):
история знает не одних зелёных человечков.

История не знает. А вот гипотеза шутливая была.

Ren_Jea сказав(ла):
таки искажаются.

Увы, да, и никто не знает как.

Kakashkin · 08.02.2014

Reset сказав(ла):
Пойди посчитай затухание в свободном пространстве

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Для 1ГГц уже через секунду затухание составит 201.984dB

Подозреваю, что там рассчитывается изотропная антенна, для дальней космической радиосвязи никто такие антенны не использует.

старый хрыч · 09.02.2014

Kakashkin сказав(ла):
для дальней космической радиосвязи никто такие антенны не использует.

Создание антенны не вопрос, основным является выбор рабочей частоты и вид модуляции. Надо работать в полосах прозрачности и учитывать малую мощность передатчика на станции, то есть борьба за соотношение сигнал/шум.

Kakashkin · 10.02.2014

просто физик сказав(ла):
Создание антенны не вопрос, основным является выбор рабочей частоты и вид модуляции. Надо работать в полосах прозрачности и учитывать малую мощность передатчика на станции, то есть борьба за соотношение сигнал/шум.

Я с этим согласен, но имел ввиду, что для дальней космической связи используются направленные антенны, а не изотропные - для которых товарищ привел затухание в свободном пространстве
Если бы на Вояджере стояла такая антенна, то сигнал от него на Земле был бы не отличим от обычного белого шума по амплитуде.

Гість 3253 · 10.02.2014

Kakashkin сказав(ла):
Подозреваю, что там рассчитывается изотропная антенна, для дальней космической радиосвязи никто такие антенны не использует.

Так тема вроде была о посланиях человечества зелёным человечкам... Поскольку положение в пространстве оных относительно нас равновероятно в любом стереоуглу - можно считать и для изотропной. Применение направленной возможно, если ей растрировать всю сферу, послав много раз сингал так, чтобы перекрыть всё. Оно конечно при той же мощности на посылку - эффективнее, но насколько? Ну не через 10 световых лет, а через 50 сигнал станет неотличим от шума, кто до этого доживет из нас?
Существует же не только угловое затухание изза размазывания мощности по углу, но и самое обычное - поглощения, космос не является вакуумно чистым, там есть много всего, плюс - хрен чего ещё, включая космическую плазму.
Вообще это тема для дисеров лет на 150 вперёд для полного состава какого-нибудь НИИ, а не для темы на ХФ

Космея · 10.02.2014

просто физик сказав(ла):
То-то возникла гипотеза о маленьких зеленых человечках.

При чём тут эта гипотеза? Она возникла (не надолго) после того, как были получены сигналы от этих самых пульсаров, а их существование было предсказано гораздо раньше.

просто физик сказав(ла):
Мой юный друг! Уважая твой похвальный интерес к данной тематике, предлагаю прежде всего хоть чуть-чуть образоваться, а потому же участвовать в дискуссии.

Это ваше заявление не имеет никаких оснований, к тому же вы их и не приводите, а попытка унизить собеседника, тоже не имеющая оснований, т.к. вам никто не хамил, выглядит даже смешно. Доводов никаких не приводите, а только многозначительно ухмыляетесь, вы сами-то с предметом знакомы?
И нечего тут накалять обстановку, для кого-то дискуссия, для кого-то разговор, размышления. И это вам не главный, так что ваше хамство только делает вас клоуном.

просто физик сказав(ла):

Над собой смеётесь?

Ren_Jea сказав(ла):
по ходу он тут просто мнит себя господином умником. Уж не знаю насколько кто там физик, но за исключением пары несколько звезданутых сокурсников, физики с которыми мне приходилось общатся хамами с завышеным ЧСВ точно не были.

Согласна с вами, это не характерно для физика, похоже на комплекс неполноценности.

Ren_Jea сказав(ла):
насколько я помню - таки искажаются.

Я имела в виду, что не искажаются настолько, чтобы не иметь возможности связи. Хоть какие-то искажения, конечно, присутствуют, не может быть ничего идеального.

Kakashkin · 10.02.2014

Reset сказав(ла):
Так тема вроде была о посланиях человечества зелёным человечкам... Поскольку положение в пространстве оных относительно нас равновероятно в любом стереоуглу - можно считать и для изотропной. Применение направленной возможно, если ей растрировать всю сферу, послав много раз сингал так, чтобы перекрыть всё. Оно конечно при той же мощности на посылку - эффективнее, но насколько? Ну не через 10 световых лет, а через 50 сигнал станет неотличим от шума, кто до этого доживет из нас?
Существует же не только угловое затухание изза размазывания мощности по углу, но и самое обычное - поглощения, космос не является вакуумно чистым, там есть много всего, плюс - хрен чего ещё, включая космическую плазму.
Вообще это тема для дисеров лет на 150 вперёд для полного состава какого-нибудь НИИ, а не для темы на ХФ

Согласен. Ну чего на 150 лет, можно прикинуть по данным с телескопа Хабл карту окружающего нас пространства и направленными антеннами перебрать дискретно все возможные варианты. Затухание да, будет, конечно, из-за того, что вокруг далеко не вакуум, но это будет эффективнее, чем убывание мощности сферической волны, которая будет падать как минимум как 1/r^2 просто от расстояния.

А кто из нас доживет - ну это философский вопрос, зависит от того, какими технологиями владеют "зеленые человечки" и где они находятся. Хотя черт его знает, где прячутся сферические человечки в вакууме, может далеко не в окрестностях известных нам планет гг

старый хрыч · 10.02.2014

Космея сказав(ла):
вы сами-то с предметом знакомы?

Знаком.

Космея сказав(ла):
были получены сигналы от этих самых пульсаров, а их существование было предсказано гораздо раньше.

Наоборот. Когда обнаружили сигналы.

Razgon · 10.02.2014

Космея сказав(ла):
При чём тут эта гипотеза? Она возникла (не надолго) после того, как были получены сигналы от этих самых пульсаров, а их существование было предсказано гораздо раньше.

просто физик сказав(ла):
Наоборот. Когда обнаружили сигналы.

Вы зеленых человечков имеете в виду? Если нет, то нейтронные звезды и пульсары были предсказаны теоретически, а Белл их через несколько месяцев нашла в наблюдениях. А потом ей за это не дали нобелевскую премию.

Космея · 10.02.2014

просто физик сказав(ла):
Наоборот. Когда обнаружили сигналы.

Пульсары - это нейтронные звёзды. Существование нейтронных звёзд было предсказано в тридцатых годах, основанием для предсказания была теория эволюции звёзд, которая в свою очередь основывалась на изучении спектров звёзд и составленной опять же на основе спектров классификации звёзд. А открыты они были как пульсары в 1967 г., и поначалу думали, что это какие-то "зелёные человечки".

Нейтронные звёзды, одна из возможных конечных стадий эволюции звёзд большой массы; вещество нейтронной звезды состоит из нейтронов с малой примесью электронов, протонов и более тяжёлых ядер. На возможность существования Н. з. впервые указал Л. Д. Ландау (1932) сразу же после открытия нейтрона (Дж. Чедвик, 1932). В 1934 американские астрономы У. Бааде и Ф. Цвикки предположили, что Н. з. могут образовываться при вспышках сверхновых звёзд. Из теории эволюции звёзд следует, что у массивных звёзд на стадии почти полного "выгорания" ядерного горючего в их центральной области может произойти катастрофически быстрое гравитационное сжатие — гравитационный коллапс. При коллапсе плотность вещества возрастает настолько, что достигается состояние, когда нейтроны становятся устойчивее протонов... Н. з. были открыты в 1967 по пульсации их радиоизлучения (эти звёзды назвали пульсарами).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Razgon сказав(ла):
А потом ей за это не дали нобелевскую премию.

Да, а дали её руководителю, у которого она была аспиранткой.

Razgon · 11.02.2014

Космея сказав(ла):
Пульсары - это нейтронные звёзды. Существование нейтронных звёзд было предсказано в тридцатых годах, основанием для предсказания была теория эволюции звёзд, которая в свою очередь основывалась на изучении спектров звёзд и составленной опять же на основе спектров классификации звёзд. А открыты они были как пульсары в 1967 г., и поначалу думали, что это какие-то "зелёные человечки".

Нет, нейтронные звезды нейтронными звездами, а вот Франко Пачини в своей статье в Nature (1967) придумал излучение у нейтронных звезд, у которых магнитный момент находится под углом к вращательному моменту. Ему тоже за это не дали нобелевскую премию.

старый хрыч · 11.02.2014

Kakashkin сказав(ла):
для дальней космической связи используются направленные антенны, а не изотропные

Аж интересно - что такое изотропная антенна? Есть направленная, есть ненаправленная, есть просто изотропное излучение.
А изотропная антенна.. фокус, да и только.

Космея сказав(ла):
Согласна с вами, это не характерно для физика, похоже на комплекс неполноценности.

Ругаться, мадам, не надо. Вы тут проявляете невежество пополам с амбициями на вселенский разум. Просто смешно читать. Потом начинаются обиды.