Про неспроможність марксизму

[Сева]

Ув. Сева, задавая столь прямо свой нескромный вопрос о цели нахождения Kotobormot на ветке тем самым проявили непонимание креативности его лемм.

Я как раз все секу! Тут такой подход частично уместен. Котяра интересен литературными сопоставлениями. Его место в комедийных сценаристах типа =Ченкин=
Бало бы здорово ему свою сатиру направить на нашу нынешнюю действительность! Вот это было бы классно!

Между тем самоочевидно и бесспорно именно Kotobormot представлен тут в качестве наиболее просветленного и черпающего истину непосредственно обращаясь к всеобщему и потому глаголящего объективно о субъективном что особенно вожжно для научного обоснования гносеологических корней агностицизма привнесенного местными большевиками форума в понимание марксизма и в особенности одним из.
Уффф!

Сомнительно...

 

[Сева]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...Районная печать скромно безмолвствует, парторганизации не принимают никаких мер к улучшению дела с прокормом оставшегося в живых скота. Каждый день промедления стоит стране большие тысячи рублей.

Бытие говоришь?... Тут сознание завязло у местных коммунистов! С марксизмом видимо не знакомы были...

 

[Pilat0001]

Но наиболее развитые страны "имеют" страны наиболее отсталые, увековечивая их отсталость. .

Как-то противоречиво глаголете, ибо свои капиталы, в таком случае, развитые страны вкладывают в те самые отсталые, чем и обеспечивают постепенное выравнивание экономических потенциалов различных территорий планеты Земля.

Для Паши лично. Нет, капиталы развитые вкладывают не по доброте душевной, а потому что капитализм таков пакостный сам по сябе.

 

[нeвдаха]

Как-то противоречиво глаголете, ибо свои капиталы, в таком случае, развитые страны вкладывают в те самые отсталые, чем и обеспечивают постепенное выравнивание экономических потенциалов различных территорий планеты Земля.

Переносят производство туда, где дешевая рабсила.
Переносят отверточное, грязное производство на периферию.
А у себя оставляют интеллектуальный труд, красивую жизнь.
Никогда существующая система не выровняет "экономичесчкие потенциалы".
Никогда хозяин не станет равным с наемным работником - это будет концом "системы".
А то, что капитал перенося производство в слаборазвитые регионы, продвигает прогресс, что в этом есть и положительный момент - согласен.

 

[Pilat0001]

Переносят производство туда, где дешевая рабсила.
Переносят отверточное, грязное производство на периферию.
А у себя оставляют интеллектуальный труд, красивую жизнь.

Для капиталов нет границ и стран в нашем глобализирующемся мире. И ради большей прибыли вектор экспансии промышленного капитала будет направлен там, где ему выгоднее - в слаборазвитые страны.

Вместе с капиталом приходят сперва сборочные производства, а затем и производства, основанные на высоких технологиях. Все это способствует развитию не только средств производства промышленности этих стран, но и обуславливает спрос на квалифицированную рабочую силу. Именно последний фактор обуславливает и рост уровня знаний и мировоззрения рабочего класса, что в комплексе и означает развитие производительных сил, а значит и производственных отношений.

Манифест цитировать нужно?

Никогда существующая система не выровняет "экономичесчкие потенциалы".
Никогда хозяин не станет равным с наемным работником - это будет концом "системы".

Хозяин - нет, но между странами нет такого понятия, а именно о слаборазвитых и развитых странах Вы говорили.

А то, что капитал перенося производство в слаборазвитые регионы, продвигает прогресс, что в этом есть и положительный момент - согласен.

НТП всегда двулик, но он порождение человечества.

Спасибо. Я в курсе. Я слышал как разглагольствовал Жванецкий как хорошо, что есть Абрамович, а у него яхта, капитан, команда и люди деньги получают и т.д. Но вот только хороший человек Жванецкий не сказал сколько миллионов лет надо чтобы все жили как команда яхты Абрамовича. Что интересно на весь Мир - миллионы смотрят канал РТР......Умный Жванецкий, а я *****, не хочу ждать миллионы лет.....

Паш, та ты круче Жванецкого. Тебе пора на сцену...

Вот так и птички, то есть ты лазарем поешь, как хорошо развиваться за чужиме деньги....

Тю! Развивайся за свои...

Будь добр ответь 17 триллионов США отдадут когда нибудь,

А почему тебе эта проблема так вставила? Уже не первый раз интересуешься...
Паш, ты ваще в курсе, кто такой "банкрот"?

это вроде проще чем вопрос о том будет коммунизм или нет.....

Ну я так не могу сказать... Ибо даже сравнивать сложность этих вопросов уже убогость...

а ты рассказываешь как хорошо в Сомали развиваться за деньги США, или это уже не их деньги?....

Вот именно для тебя и писал выше отдельное примечание: таков капитализм со всеми своими "хорошо" и "плохо", и даже "очень плохо"...

Ну как ты можешь так говорить. Как хорошо поступает капитализм, а ты не веришь? Да и Пилат вон как радостно об этом сообщил..

Понимаешь, Паша, процессы перетока капиталов в глобальном мире - объективные процессы. И говорить о радости или печали, что они при капитализме так происходят - очень глупо.

Это как печалиться, что к нам с тобой старость приходит. Хотя может у тебя иные чувства и ты рвешь последние волосы на лысине, никак не могущей привыкнуть, что скоро алес? Тогда прости!

 

[Сева]

А ты дату читал? 14 лет после 17. Война, разруха, ****амотный народ. Я не читал письмо. Мне не интересно.
.... А ты пример берешь из 31 года. Неужели ты думаешь, что тогда не было потребителей......

Да это безотносительно к дате!..
Тогда в партию принимали за классовое чутье, в лучшем случае с 3мя классами образования. Какие с них марксисты?.. Это первое.

Второе,- инертность партийной массы. Вот она - диктатура проллетариата! Самый революционный класс!...

 

[Сева]

Диктатура пролетариата была такая же как и марксисты у власти. Диктатура была, личная и партийной верхушки, если это понимать, то на то что происходило в СССР можно посмотреть и другим взглядом, то есть нормальным.

Кстати, судьба СССР может предстать как доказательство верности марксизма. Если подойти академически, со всеми требованиями теории. Маркс на Россию даже не примеривался...

 

[нeвдаха]

Кстати, судьба СССР может предстать как доказательство верности марксизма. Если подойти академически, со всеми требованиями теории. Маркс на Россию даже не примеривался...

Именно это обстоятельство и сделало меня, бывшего "демократа вообще", почитателем марксизма как единственной научной общественной теории .
И чем больше человек углубляется в марксизм-ленинизм, пристально всматриваясь в сегодняшний день, - тем отчетливее видит контуры лиц Маркса и Ленина.

 

[нeвдаха]

100%. Но это если человек смотрит непредвзято. А если через свой кошелек, то хочется сделать вечным теперешнее положение дел.

Естественно, и марксизм объясняет это явление, также и этим моментом он меня покорил.

 

[ichbin]

А ты назови поименно кто из КОММУНИСТОВ это делал. Ты не раз читал в моих постах - не было коммунистов (как и марксистов) у власти в СССР.

. А при чем тут кто где был? Идея все равно тупиковая. Вы марксист, одержимый иллюзиями коммунистического рая на земле. Видящий в преступных делах капитализм.

А что, кто то из них матери Истории более ценен? Я не силен в том кто из них кто? Но гиганты мысли оба, в отличие от нас.

. А вот и гигантское высказывание:
"противоречие как раз и есть возвышение разума над ограниченностью рассудка и ее устранение."
. Может быть объясните двухсотлетнюю загадку. Так есть возвышение над ограниченностью или противоречие ограниченность устраняет раньше, чем возвышение обнаруживается? Вы же гигантизм умеете отличать.

 

[Сева]

. А при чем тут кто где был? Идея все равно тупиковая. Вы марксист, одержимый иллюзиями коммунистического рая на земле. Видящий в преступных делах капитализм.

Даже не беря в рассмотрение коммунистическую перспективу, финал капитализма будет по прикидкам основателя(Маркса 150 лет назад!!!) неизбежно!
Финансовая система рушится первой. А дальше домино складывается...

 

[ichbin]

Кстати, судьба СССР может предстать как доказательство верности марксизма. Если подойти академически, со всеми требованиями теории. Маркс на Россию даже не примеривался...

. По "теории заговора" Ларуша, Маркс, под руководством Энгельса, из Англии, по указанию английского руководства, готовил идеологический "удар" по Германии. Но Германия пострадала не сильно. "Капитал" хоть и опубликовался сразу на немецком языке, но во вторую очередь почему-то на русском. А немцы эту диверсию переправили на Россию. В конечном счете получился "перелет". Заряд политической провокации "перелетел" дальше, чем планировалось. И довольно странно, почему страна, в которой идеология создавалась и публиковалась, от нее совершенно не пострадала? Я про английских марксистов даже и не слышал.

 

[Сева]

. По "теории заговора" Ларуша, Маркс, под руководством Энгельса, из Англии, по указанию английского руководства, готовил идеологический "удар" по Германии.

Я не беру в рассмотрение гипотезу коммунизма. Я о капитализме и его закате...

 

[ichbin]

Даже не беря в рассмотрение коммунистическую перспективу, финал капитализма будет по прикидкам основателя(Маркса 150 лет назад!!!) неизбежно!
Финансовая система рушится первой. А дальше домино складывается...

. Да по прикидкам основателя не будет семьи, денег, правительств, законов, профессий и т. п. Маркс пенек и у его прикидок отрицательная цена.
. А во-вторых, капиталистическая организация производства, в рамках демократической организации общества, допускает и национализацию и мобилизацию собственности, в случае такой нужды. Например, военной, стихийной или демографической. И никакой трагедии (безвозвратной или "неподъемной" потери) "демократы" в этом не видят. У наиболее дальновидных сохранились даже монархические ресурсы управления. В каких-то ситуациях могут оказаться спасительными именно они. Но за последние 150 лет экономическое развитие было сопряжено с денационализацией производств. Хотя в отдельные периоды ( в основном чрезвычайных обстоятельств) проходили обратные процессы - национализации. Огульные порядки создают только недотепы.

 

[нeвдаха]

. Да по прикидкам основателя не будет семьи, денег, правительств, законов, профессий и т. п. Маркс пенек и у его прикидок отрицательная цена.
. А во-вторых, капиталистическая организация производства, в рамках демократической организации общества, допускает и национализацию и мобилизацию собственности, в случае такой нужды. Например, военной, стихийной или демографической. И никакой трагедии (безвозвратной или "неподъемной" потери) "демократы" в этом не видят. У наиболее дальновидных сохранились даже монархические ресурсы управления. В каких-то ситуациях могут оказаться спасительными именно они. Но за последние 150 лет экономическое развитие было сопряжено с денационализацией производств. Хотя в отдельные периоды ( в основном чрезвычайных обстоятельств) проходили обратные процессы - национализации. Огульные порядки создают только недотепы.

Бла- бла- бла- бла.
Произвол сознания буржуазного элемента.
За что ни возьмись - кругом одни нестыковки.

 

[ichbin]

Я о капитализме и его закате...

. А с чего это надо закатиться адаптивному методу организации? Конечно, рамки допустимого могут меняться, меняются и менялись. Но основа - добровольное организационное и имущественное сотрудничество граждан вряд ли исчезнет. Разве что временно.

Бла- бла- бла- бла.
Произвол сознания буржуазного элемента.
За что ни возьмись - кругом одни нестыковки.

. Бла-бла-бла.
. Ну возьмитесь за что-нибудь.

 

[Сева]

. А с чего это надо закатиться адаптивному методу организации? Конечно, рамки допустимого могут меняться, меняются и менялись. Но основа - добровольное организационное и имущественное сотрудничество граждан вряд ли исчезнет. Разве что временно.

Основная цель к.производства,- прибыль. Так?
А тут бац и нет её ...и не может быть. Деньги перестают быть средством накопления. Депозиты банки больше не гарантируют...
(Финансовая система безнадежно больна!! Еще раз повторяю...) Это первое!
Второе имущественное сотрудничество граждан больше нет,- имущество только у 1%!..
Ты не нужен системе. Тебя дорого кормить, учить, содержать. Ты лишний!...

. Да по прикидкам основателя не будет семьи, денег, правительств, законов, профессий и т. п. Маркс пенек и у его прикидок отрицательная цена.

Гипотезы! Практика жизни,- кризисы капитализма, которые предвидел Маркс... Чем не гениальность?

 

[нeвдаха]

.
. Бла-бла-бла.
. Ну возьмитесь за что-нибудь.

Делать нечего. Элементарный вещей не догоняешь.
Хотя, для форума - пройдет. Тут и не такие еще встречаются.

 

[ichbin]

Гипотезы! Практика жизни,- кризисы капитализма, которые предвидел Маркс... Чем не гениальность?

. Тем не гениальность, что это враки. Ни хрена Маркс кризисов не предвидел, потому что кризисы были всегда. И будут всегда, какую бы систему организации-координации люди ни придумали. Это как пробки на дорогах. Прекрасная (в среднем) пропускная способность дорог не гарантирует от пробок. Кто-то нарушил правила, кто-то не понял, кто-то поспешил и на дороге образовался мертвый узел. Потому что невозможно безошибочно предвидеть будущее. Ни в капитализме, ни в коммунизме, ни в ревматизме.
. И в лучшем случае можно сказать, что Маркс верно подметил историческую закономерность неизбежности кризисов. Во времена Маркса о кризисах не знали только невежды. Знаменитый тюльпановый кризис случился в Голландии в 17 веке. В других странах были другие кризисы. Денежные, хлебные и т. п. По мере интернационализации экономического сотрудничества кризисы начали захватывать все больше стран и отраслей. В глобализованной мировой экономике кризисы могут захватывать весь мир.
. В любом случае кризис не капиталистическое "изобретение". И случается он либо из-за недостаточной мощности системы управления, либо из-за недостатков (ошибок) предвидения последствий управления в реальном спорадическом мире. В том числе и частных управленческих решений.

Основная цель к.производства,- прибыль. Так?

. Вообще то не совсем так. Лучше сказать - целью производства является польза. Но и это не очень универсально. Самым универсальным мотивом всякой деятельности (и производственной) является продолжение жизни. Но в "спокойной" общественно-экономической ситуации целью является максималиизация потока прибыли приходящегося на участника производства. Но это не означает, что отрицательная прибыль (убытки) не приемлемы для хозяйства. При убыточных достижениях убытки минимизируются. Корпорация IBM 10 лет работала без прибыли, но выкабкалась.

 

[ichbin]

А тут бац и нет её ...и не может быть. Деньги перестают быть средством накопления. Депозиты банки больше не гарантируют...

. Если банки перестают работать, то они попадают под суд и/или ликвидируются по закону. А выжившие или новые продолжают давать и брать деньги на каких-то условиях.
. Отсутствие накопления не конец света. (Я имею в виду отсутствие денежно-финансового накопления или роста производства.) Какое-то время можно продержаться и без прибыли, за счет запасов ранее накопленного. Если они есть.
. Ну, если финансовая система до такой степени рухнула, что ни у кого нет денег, то включаются бартерные операции.

Второе имущественное сотрудничество граждан больше нет,- имущество только у 1%!..
Ты не нужен системе. Тебя дорого кормить, учить, содержать. Ты лишний!...

. Вы неправы. У 1% производственное имущество, но этот процент в первую очередь заинтересован в его эксплуатации. Иначе оно просто пропадет. Как пропали без дела наши заводы, газеты, пароходы.
. Да тот процент владельцев жизни тоже хочет "жрать". И не проедать запасы, а сохранять запас живучести и на будущее. Он просто не знает как сохранить производство без потерь или даже в собственности. При кризисе все всем нужны, только некоторые не могут выполнять свою роль. Как в дорожной пробке - все хотят ехать, только некоторые не могут и задерживают остальных.
. Да и системе все нужны как обычно. Только системо-регуляторные вопросы решают люди. А кризис ставит вопросы новые и неожиданные. Вы думаете в СССР не хотели выполнить Продовольственную программу? Не умели. Приписки делать умели, а организовать производства и распределение не умели. И другим не давали.
. Преодоление кризисной дезорганизации это всегда вопрос высокого руководства. А глубокий кризис ординарными мерами не решишь. Надо идти на чрезвычайные меры, ради скорейшего восстановления нормального порядка. Вплоть до введения государственного, а то и иностранного или мирового управления хозяйствами. Может быть только в сфере закупок да продаж. А с пострадавшими от таких мероприятий разбираться потом, когда станет полегче.
. А если люди не нужны системе, то нахрена такая система людям?

А ты не в курсе сколько народу это изучало?

. А Вы в курсе, сколько народу писало о кризисах до Маркса?
. Нечего меня забрасывать невежественными вопросами. Ответьте сами на них и на мой вопрос, что сказал "великий" Гегель в той фразе - "противоречие как раз и есть возвышение разума над ограниченностью рассудка и ее устранение."