Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Если в промышленности рабочему классу с помощью своего государства - Советской власти удалось относительно легко национализировать средства производства,
Гаврош, отобрать, как правило, всегда не очень сложно. Гораздо сложнее обеспечить развитие под управлением отобравших и, главное, в интересах этих отобравших.
И вот тут не все так просто, как у Вас со Сталиным. И если государственные планы индустриализации (в подавляющем числе группа А) реализованы командно-административными методами были достаточно успешно, то основная проблема как раз и возникла в планировании производства предметов потребления (группа Б). И эти задачи уже реализовывались в основном после Сталина.
то в не развитом сельском хозяйстве(крестьяне-единоличники) такая национализация была не приемлема.
Слава богу, что хоть это не хватило дури полностью национализировать.
Понадобился целый комплекс мер организационного, агитационного характера, чтобы через колхозы подвести сельское хозяйство к национализации. Этот процесс занял длительный период и не закончился национализацией, а прервался под влиянием субъективного фактора людей, стоящих на позициях не диалектического, а метафизического субъективизма.
То, что нужен комплекс мер - это очевидно. Но, когда материалист Гаврош говорит об агитации, как одной из основных этих мер, то сразу понимаешь, почему СССР постиг крах. И то, что Вы снова включаете "мантру" поиска виноватых метафизиков (хрущевцев, следует понимать) ничего не меняет. Ибо именно форсирование процессов коллективизации через агитацию (и не только), а не через материалистические методы марксизма привело к перекосам с колхозами и голодомору. Вот Вам и научные методы и вот Вам в их реализации субъективизм. Гаврош, о какой науке речь, не говорите ерунды.
Влияние надстройки на процесс строительства социализма стало не положительным, а отрицательным.
Результатом этих процессов стала реставрация капитализма в СССР.
А это еще раз подчеркивает, что реализация марксизма в СССР была убогой и с сами материализмом марксизма никак не связанной. Ибо объективные зависимости материализма никак не нивелируешь субъективизмом надстройки. А результат - это как раз и есть показатель того состояния производительных сил, которое и было в СССР. Именно производительные силы требовали снижения уровня искусственно навязанного построения производственных отношений и в 91-м году таки доконали их окончательно, откинув их (производительные отношения) в капитализм.
Как видим, субъективизм в процессе строительства социализма может быть как прогрессивным, так и реакционным.
Гаврош, акститесь, Вы же материалистом себя называете. Какие могут быть рассуждения о прогрессивности субъективизма.
Ибо из-за неопределенности связи субъективизма с состоянием материального мира, результаты действий по субъектиным решениям не предсказуемы... Гаврош, это материализм!
На вопрос о научных знаниях можно ответить только словами Ленина: "Учиться...."
Но Вы, к сожалению, читать классиков не желаете или не понимаете их, а обвиняете меня в невежестве. Не стоит так поступать.
Да что Вы говорите. Спасибо за совет от материалистичного идеалиста...:іржач:
---------------
Продолжение следует...
 
Гаврош, да я считаю Маркса и Энгельса учеными и классиками марксизма, да я признаю, что Ленин внес свой, хоть и специфический, но вклад в развитие учения, как науки. Но каким местом Сталин со своей околонаучной публицистикой относится к классикам марксизма - это непостижимо. Почему публицистика этого менеджера и партийного функционера высшего уровня считается такими умными людьми, как Вы, классикой и, что поразительно, вкладом в науку - это нонсенс.:(

Ладно, пойдем к "трудам" Сталина по Вашим цитатам из него.
Вот пример научного, диалектического взгляда Сталина по вопросу доведения колхозной собственности на уровень государственной:

"Что же в конце концов следует предпринять, чтобы повысить колхозную собственность до уровня общенародной собственности?
Да, действительно, научная постановка вопроса. Я бы сказал особо диалектическая такая постановка.
Колхоз есть предприятие необычное. Колхоз работает на земле и обрабатывает землю, которая давно уже является не колхозной, а общенародной собственностью. Следовательно, колхоз не является собственником обрабатываемой им земли.

Далее. Колхоз работает при помощи основных орудий производства, представляющих не колхозную, а общенародную собственность. Следовательно, колхоз не является собственником основных орудий производства.

Дальше. Колхоз - предприятие кооперативное, он пользуется трудом своих членов и распределяет доходы среди членов по трудодням, причём у колхоза есть свои семена, которые ежегодно возобновляются и идут в производство.

Спрашивается: чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т. д., не считая построек и личного хозяйства-колхозников на усадьбе.
Просто поразительно!!! Сперва этот вождь строит сельское хозяйство страны (колхозы) по своему субъективному разумению, а потом он же всем пытается объяснять особенности этой формы экономического хозяйствования в СССР - достаточно ловкий прием, не скрою...;)
Но по сути. А главное то, что не могли колхозы являться полноправными собственниками продукции своего производства. Почему? Да все по тому же новому материалистическому учению марксизма. (К. Маркс и Ф. Энгельс. ПСС 2е Издание Том 19 Критика Готской программы, стр 20)

При этом, вождь умудряется разглагольствовать об особенностях колхозного производства.:D
Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность; до уровня общенародной собственности. Поэтому именно с этого конца и нужно развернуть работу по повышению колхозной собственности до уровня общенародной.
Да не было в СССР товарного-денежного обращения в полном экономическом (и тут политэкономия ни к месту) понимании этих процессов. Ибо товарное производство может существовать только в при наличии рынка и ценообразования на основе балансирования спроса и предложения. Основные цены в СССР устанавливались государством и при плановом выпуске совокупной продукции балансировались реальными доходами населения. В промышленном товарообмене цены вообще играли вспомогательную роль и не имели никакого значения.

То есть, не было в СССР рынка, а товарно-денежные отношения были препарированы под безграмотным руководством вождя. И не удивительно, ибо эта статья яркая характеристика его как ученого - то есть никакого ученого. Но в том то и дело, что являясь никаким ученым, этот менеджер заставил почитать свое мнение, как самое правильное. Вот это, Гаврош, и есть субъективизм. Наукой тут даже не пахнет. Ибо материализм Сталин похерил по полной схеме.
Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть.
Демагогия чистой воды. Просто поменять шило на мыло - это в манерах рассуждений вождя было нормой. А по сути, все, что он говорит нонсенс. Ибо то товарное обращение было полностью подконтрольно государству через средства производства и землю. Это материализм, Гаврош!
У нас нет еще развитой системы продуктообмена, но есть зачатки продуктообмена в виде "отоваривания" сельскохозяйственных продуктов. Как известно, продукция хлопководческих, льноводческих, свекловичных и других колхозов уже давно "отоваривается", правда, "отоваривается" не полностью, частично, но все же "отоваривается". Заметим мимоходом, что слово "отоваривание" неудачное слово, его следовало бы заменить продуктообменом. Задача состоит в том, чтобы эти зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельского хозяйства и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным образом необходимые изделия. Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому ее придется вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий. Но вводить ее нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия продуктообмена.
Научные термины вождя: "громадного", "без особой торопливости", "по мере накопления городских изделий"... Гаврош, это что, наука? Где, какая?:іржач:
Кроме того, Сталин, по сути, похоже даже не понимал (а его дискуссия говорит, что и не хотел понимать), что в стране нет товарно-денежных отношений. Есть некий универсальный эквивалент для организации продуктобмена.
Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму. Кроме того, она даст возможность включить основную собственность колхозов, продукцию колхозного производства в общую систему общенародного планирования.
И вот этому подтверждение. Ну полный бред.
Это и будет реальным и решающим средством для повышения колхозной собственности до уровня общенародной собственности при наших современных условиях.
Да похоже, что вождь имеет свои представления об этом "уровень общенародный" и классифицирует его по товарному обращению. Оригинально.:D
Выгодна ли такая система для колхозного крестьянства? Безусловно выгодна. Выгодна, так как колхозное крестьянство будет получать от государства гораздо больше продукции и по более дешевым ценам, чем при товарном обращении. Всем известно, что колхозы, имеющие с правительством договора о продуктообмене ("отоваривание"), получают несравненно больше выгод, чем колхозы, не имеющие таких договоров. Если систему продуктообмена распространить на все колхозы в стране, то эти выгоды станут достоянием всего нашего колхозного крестьянства".
Неее, ну тут вождь прав, несомненно. Хотя и говорит прописные истины, но факт. Ибо, не являясь собственником средств производства и земли, а по сути, и не полностью распоряжаясь, продуктами своего труда, крестьянству выгодно передать риски по всему производству государству. Скорее всего эту вынужденную передачу рисков Сталин и считал т.н. повышение уровня до общегосударственного. Вот это уже Гаврош, чисто нагнетательное действие надстройки на базис, но уже материалистическими методами.
-----
Продолжение следует...:пиво:



А вот высказывания Сталина о завершении строительства социализма и р переходе к коммунизму:
"Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.
Три, всего-то!:D
Ну ладно.. идем дальше по труду "классика"..
1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства, необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное воспроизводство.
Фиг его зает, что тут в этой фразе военного, то бишь, научного...
- То, что для расширенного воспроизводства нужно обеспечить преимущество производства группы А? Вроде понятно и не ученому вождю...
- Или то, что именно эти средства производства группы А обеспечат выпуск продуктов потребления? Вроде из той же науки - арифметики. Интересно, а Сталин знал арифметику? Ибо уравнение типа х*2=4 только тогда тождественно, когда х=2 решается именно методами арифметики.
Гаврош, и это научное обоснование? Какой наукой оперировал вождь Сталин?:D
2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно - экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.
То, что производительные силы в с/х должны развиваться до уровня промышленных методов и технологий и дальше вместе с промышленностью всей страны - это понятно из классиков. Ибо производственные отношения всего лишь социальное отражение развития производительных сил - это так по теории марксизма, между прочим. Тогда что тут глубокомысленного от вождя? Науку где?
Тов. Ярошенко ошибается, утверждая, что при социализме нет никакого противоречия между производственными отношениями и производительными силами общества. Конечно, наши 1 производственные отношения переживают тот период, когда они, вполне соответствуя росту производительных сил, двигают их вперед семимильными шагами. Но было бы неправильно успокаиваться на этом и думать, что не существует никаких противоречий между нашими производительными силами и производственными отношениями. Противоречия безусловно есть и будут, поскольку развитие производственных отношений отстает и будет отставать от развития производительных сил.

Обобществив все средства производства в стране и таким образом сразу приблизив производственные отношения к окончанию строительства социализма при недостаточном уровне производительных сил - в СССР наблюдался конфликт между ними, но совсем другого порядка, чем указывает вождь. Именно недостаточное развитие производительных сил не смогло обеспечить общественное распределение социализма определенное установленными большевиками производственными отношениями. То есть, вождь, даже не аргументирует свои доводы. А зачем? Он же вождь! Гаврош, а где наука, а где материализм?
Поэтому задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и во-время принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил.
И вот основа!!! Она в действиях "руководящих органов", оказывается! Наукой и не пахнет, но субъективизм возводится в ранг основной парадигмы. Гаврош, это же чушь! Ибо под указаниями вождя можно понимать что угодно, даже то, что потом называть контрреволюцией, саботажем, изменой родине ...Все, что угодно!!!!
3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму"
Все верно, как любая обычная демагогия обывателя. Но ведь это слова вождя! А значит это уже наука! Да, Гаврош! Вот такая Ваша наука от Сталина!
См.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как видим, анализ и выводы Сталина основаны на знании марксизма.
Да нет и намека на марксизм в демагогии Сталина. Какая там наука, сплошной обывательский полив, да и только!
А, как я выше и писал, у классиков марксизма к субъективизму жесткое, материалистическое отношение. А именно, только базис определяет характеристики надстройки, но никак не наоборот.
Выходит, субъективизм и "субъективизм" разные вещи.
Да что Вы говорите?:D
Что куда Вы относите - это Ваше субъективное мнение. О Сталине вообще речи нет. Ибо у него тормозов и авторитетов теоретиков (живых:D) вообще не было. Какое уж тут объективное мнение. Что он "пел" - все было по "марксизму" в сталинском субъективно опасном представлении.
Надеюсь, мой ответ с цитатами окажет Вам помощь в освоении диалектического мышления так необходимого для понимания марксизма.
Да Вам бы самому в нем (марксизме) для начало не мешало бы разобраться. Может тогда Вы бы не приводили как науку эту демагогию от Сталина.:пиво:
 
Останнє редагування:
3
Гаврош, акститесь, Вы же материалистом себя называете. Какие могут быть рассуждения о прогрессивности субъективизма.
Если субъективное мышление ставит перед собой идеальные цели, сообразуясь с законами материалистического мира, а затем они воплощаются в жизнь, то это не идеализм, а - "невульгарный материализм".
 
Останнє редагування:
Я знаю, Бог есть.
Он даровал нам творчество. Но творяший, особенно исполняющий когда-нибудь, в конце, должен понять, что время уступить ...

_cPxKq-gMDo

и не ебсти мозги тем, что не свойственно человеку...
 
Не встревай в серьезные разговоры - это не твое.;)
 
Если субъективное мышление ставит перед собой идеальные цели, сообразуясь с законами материалистического мира, а затем они воплощаются в жизнь, то это не идеализм, а - "невульгарный материализм".
А что, бывает объективное мышление?
Что понимаете под "идеальные цели"? Ибо далее они сообразуются с объективными закономерностями...
Что значит "они воплощаются в жизнь"? Лицо стремится, или по факту они (цели) воплощаются?
 
***** Прошу прощения, не посмотрел на ник, отвечал другому.

А что, бывает объективное мышление?
Что понимаете под "идеальные цели"? Ибо далее они сообразуются с объективными закономерностями...
Что значит "они воплощаются в жизнь"? Лицо стремится, или по факту они (цели) воплощаются?
Не намерен заниматься словоблудием. Вы все отлично понимаете.
Это у Гавроша хватает терпения.
 
Вот Вам, уважаемый Пилат, цитата Сталина научной трактовки особенности строительства социализма в СССР:

"Но вот вопрос: как быть пролетариату и его партии, если в той или иной стране, в том числе в нашей стране, имеются благоприятные условия для взятия власти пролетариатом и ниспровержения капитализма, где капитализм в промышленности до того концентрировал средства производства, что можно их экспроприировать и передать во владение общества, но где сельское хозяйство, несмотря на рост капитализма, до того еще раздроблено между многочисленными мелкими и средними собственниками- производителями, что не представляется возможности ставить вопрос об экспроприации этих производителей?

На этот вопрос формула Энгельса не дает ответа. Впрочем она и не должна отвечать на этот вопрос, так как она возникла на базе другого вопроса, а именно - вопроса о том, какова должна быть судьба товарного производства после того, как обобществлены все средства производства.

Итак, как быть, если обобществлены не все); средства производства, а только часть средств производства, а благоприятные условия для взятия власти пролетариатом имеются налицо, - следует ли взять власть пролетариату и нужно ли сразу после этого уничтожить товарное производство?

Нельзя, конечно, назвать ответом мнение некоторых горе - марксистов, которые считают, что при таких условиях следовало бы отказаться от взятия власти и ждать, пока капитализм успеет разорить миллионы мелких и средних производителей, превратив их в батраков, и концентрировать средства производства в сельском хозяйстве, что только после этого можно было бы поставить вопрос о взятии власти пролетариатом и обобществлении всех средств производства. Понятно, что на такой "выход" не могут пойти марксисты, если они не хотят опозорить себя вконец.

Нельзя также считать ответом мнение других горе - марксистов, которые думают, что следовало бы, пожалуй, взять власть и пойти на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства. На этот бессмысленный и преступный путь также не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата.

Ответ на этот вопрос дал Ленин в своих трудах о "продналоге" и в своем знаменитом "кооперативном плане".

Ответ Ленина сводится коротко к следующему: а) не упускать благоприятных условий для взятия власти, взять власть пролетариату, не дожидаясь того момента, пока капитализм сумеет разорить многомиллионное население мелких и средних индивидуальных производителей;

б) экспроприировать средства производства в промышленности и передать их в общенародное достояние;

в) что касается мелких и средних индивидуальных производителей, объединять их постепенно в производственные кооперативы, т. е. в крупные сельскохозяйственные предприятия, колхозы;

г) развивать всемерно индустрию и подвести под колхозы современную техническую базу крупного производства, причем не экспроприировать их, а, наоборот, усиленно снабжать их первоклассными тракторами и другими машинами;

д) для экономической же смычки города и деревни, промышленности и сельского хозяйства сохранить на известное время товарное производство (обмен через куплю-продажу), как единственно приемлемую для крестьян форму экономических связей с городом, и развернуть во-всю советскую торговлю, государственную и кооперативно-колхозную, вытесняя из товарооборота всех и всяких капиталистов.

История нашего социалистического строительства показывает, что этот путь развития, начертанный Лениным, полностью оправдал себя.

Не может быть сомнения, что для всех капиталистических стран, имеющих более или менее многочисленный класс мелких и средних производителей, этот путь развития является единственно возможным и целесообразным для победы социализма".

Здесь комментарии излишни.
Нет, комментарии не излишни. Ибо возникает вопрос о все той же научности и доводов Сталина в первую очередь. Нафига Вы его слова привели, что бы он Ленина зацитировал?:D
И конкретно, для примера "научности" Сталина:
д) для экономической же смычки города и деревни, промышленности и сельского хозяйства сохранить на известное время товарное производство (обмен через куплю-продажу)
То, что Ленин подразумевал под товарным производством - Сталин интерпретировал совсем иначе. Да, деньги остались, а значит их платили за товар.

Но, Ленин, подразумевая товарное производство, предполагал не просто куплю-продажу по ранее установленным государством ценам (по сути товарообмен), ибо это нонсенс. Ленин подразумевал рынок и его ценообразование.
Как видим, Вы далеко ушли от первоначального вопроса.
Гаврош, это Вы забыли о моем первоначальном вопросе...:D
Ибо обеспечение пропорционального производства по всем переделам промышленного производства - основа успешной экономики социализма.
Даю ответ словами Сталина.
А Вы умеете иначе? Или Вы боитесь трактовать мнение вождя?:confused:;)
"Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.
Нда, законы сформулированные "примерно таким образом" - это верх сталинской науки, это очевидно!:D
Гаврош, учитывая основные характеристики социализма по определению, эта фраза Сталина обычная демагогия...
Впрочем, наукой не пахнет и во всем остальном...
-----
Гаврош, Вы что, правда не знаете кроме Сталина других, но действительно, ученых марксистов?
Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.
А в этом месте вождь просто путает божий дар с яичницей... Прибыль в капиталистических производственных отношениях - цель собственника средств производства (капитала). Прибыль для социалистического (общенародного) предприятия - один из показателей экономической эффективности его деятельности. Контролировать экономическую эффективность соц. предприятия и управлять ею, не меняет целей производства такого предприятия, а именно: производство продукции для потребления в общественном производстве и населением, при планируемых социально направленных мероприятиях государства, как собственника.
Все остальное противопоставление прибыли и, якобы, других основных целей экономики социализма - обычный демагогический полив вождя. То есть, идеологический флуд.
Говорят, что основным экономическим законом социализма является закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Это неверно. Планомерное развитие народного хозяйства, а значит и планирование народного хозяйства, являющееся более или менее верным отражением этого закона, сами по себе ничего не могут дать, если неизвестно, во имя какой задачи совершается плановое развитие народного хозяйства, или если задача неясна. Закон планомерного развития народного хозяйства может дать должный эффект лишь в том случае, если имеется задача, во имя осуществления которой совершается плановое развитие народного хозяйства. Эту задачу не может дать сам закон планомерного развития народного хозяйства. Ее тем более не может дать планирование народного хозяйства. Эта задача содержится в основном экономическом законе социализма в виде его требований, изложенных выше. Поэтому действия закона планомерного развития народного хозяйства могут получить полный простор лишь в том случае, если они опираются на основной экономический закон социализма.
Гаврош, вот Вы своими словами можете изложить этот абзац. Буду благодарен.:пиво:

Что касается планирования народного хозяйства, то оно может добиться положительных результатов лишь при соблюдении двух условий: а) если оно правильно отражает требования закона планомерного развития народного хозяйства, б) если оно сообразуется во всем с требованиями основного экономического закона социализма".
А правильно отражать требования закона планомерного развития народного хозяйства - это как?
Об этом законе я выше писал. Ответите по "планомерному развитию" продолжим о планировании НХ в интерпретации Сталина. Ага?
-----
Блин, да где же здесь наука?:D
Здесь тоже добавить нечего.
Если Вам Сталин не понятен или с понятиями заминка, жду вопросов.

См.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Гаврош.
Гаврош, мне Сталин понятен, ибо мне давно понятны мысли любого демагога. Мне Важно читать Ваши мысли и как Вы его понимаете... Это понятно?



Вы все отлично понимаете.
А Вы?
Это у Гавроша хватает терпения.
Нет, Гаврош тут на борьбе - это его тяжелая ноша!:D
----
А вот ответы на вопросы, которые я Вам задал, мне действительно от Вас интересны. Ну как хотите...:пиво:
 
Останнє редагування:
творяший, особенно исполняющий когда-нибудь, в конце, должен понять, что время уступить ...
я все ждал, что Гилмор укакается и выронит вставную челюсть, чтобы дошло ко всеобщему. Ан нет, орел старик, но вяло, Pink Floyd вообще такой всегда был, знали, что придется это все изображать когда и суставы будут побаливать и вообще. Гаврош, конечно, тоже розовый, но ему уж терять совсем нечего.


Не намерен заниматься словоблудием. Вы все отлично понимаете.
а чем вы намерены заняться? Не стоит так резко менять форму существования в вашем возрасте, вы вносите упорядоченность в автоматическую нумерацию постов. Вас отлично поняли в очередной раз, заходите еще. Пишите, звоните. СМС не принимаем.


Это у Гавроша хватает терпения.
пенсии у Гавроша хватает.
 
А вопросы я Вам задаю, что бы Вы выговорились и побольше да не ссылками на труды а своими словами... Ибо прав был Самодержец Великий:«Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы **** каждого всем была видна».

Ну чтож. Давайте посмотрим, какой "думающий" Пилат даёт оценку моим высказываниям, "дабы **** видеть мою".

Вот Ваше высказывание:

"Вообще-то, классики всем своим учением, как бы выводят думающих коммунистов на мысль, что не социализм должен уничтожить классы, а процессы исчезновения классов при капитализме породят социализм, Гаврош...;)
Да нет, уважаемый Пилат. Это не классики Вас выводят на такую мысть, а Вы приписываете классикам глупость.
Вам классики говорят, что капитализм приводит общество к жеской дифференциации общества на классы, к противостоянию и классовой борьбе, к пролетарской революции, а не к исчезновению классов, что благодаря концентрации производства и развитию производительных сил зарождается внутри капитализма новый общественный строй, социализм, а не исчезающие классы или "процессы исчезновения классов при капитализме породят социализм".

Этим высказыванием Вы показали своё полное непонимание марксизма и отсутствие элементарных знаний диалектической логики.
И Вы с таким багажом знаний намерены определять "****" оппонентов и мою в том числе. Вы лучше задайтесь вопросом: а за своё ли дело Вы берётесь??????

Ну да, и что Вы этим хотели сказать? Вы то сами в этом не мастак. Да и путаете Вы свой идеализм инерции мышления с новым материализмом марксизма Маркса. Что интересно, то уже и не замечаете этих "превращений"...

Я смотрю, здесь Вы претендуете на новые открытия в "Философии".
Что это у Вас за новые философские категории, такие, как:
- "идеализм инерции мышления?"
- "новый материализм марксизма Маркса?

Вы оказывается не только в "Политической экономии" дилетант, как Вы высказались ранее, а и в марксистско-ленинской "Философии", и в "Научном социализме" слабак.
И Вы с такими знаниями имеете смелость ввязываться в полемику и берётесь обсуждать вопросы человеческого развития???!!!!
Пока Вы не высказывались по существу вопросов, а только их задавали, я надеялся что говорю с образованным человеком.
А вот когда прочёл Ваши умозаключения, усомнился в Вашем образовании в этой области знаний.
Извините, но Вам сподручнее будет полемизировать с Вашим "полным" колегой - идеалистом, Марком Ивановичем Зобовым.



Да Вам бы самому в нем (марксизме) для начало не мешало бы разобраться.

..."А жаль, что не знаком ты с нашим петухом.
Ещё б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко подучился.
Услышав суд такой, мой бедный соловей,
Вспорхнул и полетел за три-девять полей".
(Крылов).

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Вы, Пилат, этими своими высказываниями показываете своё полное непонимание марксизма, своё, своё, своё и отсутствие наличия элементарных, очень маленьких, знаний и прочих навыков. От Вас должна (обязана) остаться только учетная запись в военкомате и по месту постоянной прописки с обязательным сообщением в соответствующий военкомат, иначе будет плохо и никаких высказываний, иначе будет еще хуже. Тогда Вы автоматически станете Пролетариатом, от имени и по поручению которого Гаврош будет реять над Вами и кучно сбрасывать Вам на голову вниз цитаты, которые накопились и басенки для народности. На труды классиков надлежит смотреть до тех пор, пока вокруг пупка не появится сияние, лучше северное, как у Гавроша, это единственный и неповторимый критерий. Тогда Вас пустят немного пореять вместе с Гаврошем, но недолго, эта конструкция слишком много реющих дармоедов не выдержит, а ведь эти завоевания надо еще Защищать от происков. Ваша карта со всех концов бита, Пилат, идем гулять с Зобовым в подкидного.
 
Вы, Пилат, этими своими высказываниями показываете своё полное непонимание марксизма, своё, своё, своё и отсутствие наличия элементарных, очень маленьких, знаний и прочих навыков. ....

Запрещенный прием!... Отставить!...
На мой взгляд именно Пилат демонстрирует обширные знания в этой области и его слушать интересно.

... Вы сами-то в марксизме как очутились и что стало ключевым моментом в осознании глубины глубин?
 
Запрещенный прием!... Отставить!...
На мой взгляд именно Пилат демонстрирует обширные знания в этой области и его слушать интересно.
это у вас взгляд такой, у вас уже стойкий иммунитет к излияниям Гавроша, они для вас по-гречески и, как следствие, не читаются. Рекомендую от него избавиться тем или иным образом, перед тем как команды выдавать. Гаврош значительно привносит.


Вы сами-то в марксизме как очутились и что стало ключевым моментом в осознании глубины глубин?
как все, погулять вышел, а он из-за угла и все норовит задеть ключевым моментом, только он мелкий, я флудер покруче, мне только Энгельса еще не хватало, но он уже умер к Счастью и процветанию модераторов всех обеих полов и возрастов в независимости.
 
но, по совету классика, поверяя практикой предполагаемую истину видим, что в наиболее развитых кап.странах (которые д.быть наиболее близки к качественному переходу из отжившего капитализма к социализму) подлые капиталисты и их наймиты сглаживают противоречия между трудом и капиталом, да еще и обманывают население мифом о постиндустриальном обществе. А пролетарской революций там покуда не предвидится. Или таки скоро грянет?
Но наиболее развитые страны "имеют" страны наиболее отсталые, увековечивая их отсталость. Миллионы гастеров пашут на метрополии.
И Украина в их числе - практически во всем присутствуют западные денежки, которые "работают" на Запад.
Это все равно, что гастарбайтеру говорить - паши на меня, и ты станешь богатым, как я.
Очевидные вещи, не требующие глубокого осмысления, пытаются переиначить.
А "постиндустриальное общество" - вообще наживка для *****.
 
ну, тут тоже не все статично - Китай, к примеру "пашет" на весь мир (прям стал "фабрикой мира"), Индия , Бразилия, Ю.Корея- тоже потихоньку плечи расправляют. Кого сейчас сильно "имеет" ЕС, кто пашет не покладая рук на "метрополию"?
Да Прибалтика пашет на ЕС, поляки пашут на ЕС , Галиция - на Польшу и тд.
Африканская голь тонет сотнями на лодках, стараясь попасть в Европу, чтобы не сдохнуть с голоду. Везде наши проститутки трудятся не покладая рук. А про Бразилию я молчу - чего только стоят их фавелы, хотя богоугодный капитализм там уже давно.
 
Запрещенный прием!... Отставить!...
На мой взгляд именно Пилат демонстрирует обширные знания в этой области и его слушать интересно.

... Вы сами-то в марксизме как очутились и что стало ключевым моментом в осознании глубины глубин?

Ув. Сева, задавая столь прямо свой нескромный вопрос о цели нахождения Kotobormot на ветке тем самым проявили непонимание креативности его лемм.
Между тем самоочевидно и бесспорно именно Kotobormot представлен тут в качестве наиболее просветленного и черпающего истину непосредственно обращаясь к всеобщему и потому глаголящего объективно о субъективном что особенно вожжно для научного обоснования гносеологических корней агностицизма привнесенного местными большевиками форума в понимание марксизма и в особенности одним из.
Уффф!;)
 
Ну чтож. Давайте посмотрим, какой "думающий" Пилат даёт оценку моим высказываниям, "дабы **** видеть мою".
Гаврош, те слова из указа Петра-I 300-летней давности относятся к Вашим сообщениям так же, как и к моим опусам, или постам любого из участников обсуждения. :D
Повторю:
Отсюда возникла апокрифическая цитата: «Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы **** каждого всем была видна». Цитата публиковалась в качестве подлинной, якобы из указа Петра I от 5 мая 1709 г. ►Напр.: «Вопросы литературы», 2003, № 2, с. 376.
Но в отличии от Вас, я, как правило, привожу представительные цитаты лишь для подтверждения своих доводов, в то время как Вы цитируете пол-труда "классика Сталина" обо всем и при этом еще и добавляете сокровенную для Вас фразу "К словам Сталина мне добавить нечего"
Разницу понимаете?;)
Вот Ваше высказывание:

"Вообще-то, классики всем своим учением, как бы выводят думающих коммунистов на мысль, что не социализм должен уничтожить классы, а процессы исчезновения классов при капитализме породят социализм, Гаврош...;)
Да нет, уважаемый Пилат. Это не классики Вас выводят на такую мысть, а Вы приписываете классикам глупость.
Вам классики говорят, что капитализм приводит общество к жеской дифференциации общества на классы, к противостоянию и классовой борьбе, к пролетарской революции, а не к исчезновению классов, что благодаря концентрации производства и развитию производительных сил зарождается внутри капитализма новый общественный строй, социализм, а не исчезающие классы или "процессы исчезновения классов при капитализме породят социализм".
Да нет Гаврош, классики не говорят так определенно, как Вы утверждаете. Вот слова Энгельса:
Материалистическое понимание истории исходит из того положения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются. Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи. Пробуждающееся понимание того, что существующие общественные установления неразумны и несправедливы, что «разумное стало бессмысленным, благо стало мучением», - является лишь симптомом того, что в методах производства и в формах обмена незаметно произошли такие изменения, которым уже не соответствует общественный строй, скроенный по старым экономическим условиям. Отсюда вытекает также и то, что средства для устранения обнаруженных зол должны быть тоже налицо - в более или менее развитом виде - в самих изменившихся производственных отношениях. Надо не изобретать эти средства из головы, а открывать их при помощи головы в наличных материальных фактах производства. [стр 271 Анти-Дюринг Ф.Энгельс ИПЛ М1969]
И если Вы, как марксист, проанализируете настоящие тенденции с точки зрения исторического материализма, то обязательно поймете, что дифференциация классов индустриального развития капитализма сопровождается параллельно и зарождением новых производственных отношений, а следовательно и классов постиндустриальной эпохи. При этом, численность представителей старых классов неуклонно снижается.

Что будут представлять из себя новые общественные отношения постиндустриальной эпохи можно пронаблюдать по псевдоиндустриальному укладу экономик развитых стран Запада.

И эти отношения уже значительно отличаются от отношений эпохи индустриального капитализма и, прежде всего, по сути отношений классов к средствам производства постиндустриальной эпохи. Все значительнее проявляется факт, что средством производства становится интеллект и знания наемного работника. А часто, и сам такой наемный работник достаточно независим от работодателя, а находится с ним более в партнерских отношениях продажи своего интеллектуального продукта, чем в отношениях продажи рабочей силы. То есть, и характер труда движется к целям социализма, и собственность на средства производства все меньше играет роль в частнособственническом присвоении результатов производства (часто нематериального). То есть, антоганизм между новыми классами постепенно снижается.

Этим высказыванием Вы показали своё полное непонимание марксизма и отсутствие элементарных знаний диалектической логики.
Все может быть при субъективной оценке догматического марксиста, как Вы. Хотя, какой Вы марксист. Вот и Куликов несколько месяцев назад отнес Вас к троцкистам... Фиг его знает, тут я не мастер ярлыки развешивать. Может он прав?
И Вы с таким багажом знаний намерены определять "****" оппонентов и мою в том числе.
Гаврош, в моем замечании с приложением указа Царя Петра не было никаких сообщений, что я буду оценивать чью-то ****. А было сказано, что "она будет видна". А уж кто что увидит, да еще и отметит - это уже каждого личное дело. В этом, Гаврош, и суть общения на форуме.

А Вы думали, что форум сущствует только для классовой борьбы и пропаганды Ваших ********ных взглядов на действительность? Неееет, все не так Гаврош - тут хоть и выступают все, кто хочет, но и оппонируют также все кто пожелает. Это понятно, Гаврош, пишу уже в который раз?
Вы лучше задайтесь вопросом: а за своё ли дело Вы берётесь??????
В формате общения данного форума - конечно, несомненно, за свое дело я берусь, как Вы или кто либо другой. То есть, хочу берусь, хочу не берусь. А Вы возражайте, возражайте... Да и троллить меня бесполезно, и это тоже я уже писал!:пиво:


Я смотрю, здесь Вы претендуете на новые открытия в "Философии".
Что это у Вас за новые философские категории, такие, как:
- "идеализм инерции мышления?"
- "новый материализм марксизма Маркса?
Идеализм - всегда порождение инерции мышления. Ибо в таком случае человек просто витает где-то сзади и на месте, что по сути и есть идеализм в его сознании.
Что касается "нового материализма", так сам Маркс по этому поводу достаточно точно высказался уже в 1888 году в своей работе "Тезисы о Фейербахе":
10
Точка зрения старого материализма есть «гражданское» общество; точка зрения нового материализма есть человеческое общество, или обобществившееся человечество.
И именно тенденций в обобществлении человечества Вы на замечаете, хотя, скорее всего, и не можете заметить...
Вы оказывается не только в "Политической экономии" дилетант, как Вы высказались ранее, а и в марксистско-ленинской "Философии", и в "Научном социализме" слабак.
И Вы с такими знаниями имеете смелость ввязываться в полемику и берётесь обсуждать вопросы человеческого развития???!!!!
Пока Вы не высказывались по существу вопросов, а только их задавали, я надеялся что говорю с образованным человеком.
А вот когда прочёл Ваши умозаключения, усомнился в Вашем образовании в этой области знаний.
Извините, но Вам сподручнее будет полемизировать с Вашим "полным" колегой - идеалистом, Марком Ивановичем Зобовым.
Тю, Гаврош, как-то мелко с Вашей стороны переходить на тон, типа сам *****":іржач:
..."А жаль, что не знаком ты с нашим петухом.
Ещё б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко подучился.
Услышав суд такой, мой бедный соловей,
Вспорхнул и полетел за три-девять полей".
(Крылов).
Гаврош, Вы как дите, ей Богу! Ну кукарекуйте дальше про свой личный "марксизм", но не обижайтесь если я иногда Вам "спою и полетаю" над Вашим курятником.:іржач:
-----
И все же, очень бы хотелось получить Вашу трактовку слов Сталина. Буду благодарен:
Pilat0001 сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Гаврош* Посмотреть сообщение
Говорят, что основным экономическим законом социализма является закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Это неверно. Планомерное развитие народного хозяйства, а значит и планирование народного хозяйства, являющееся более или менее верным отражением этого закона, сами по себе ничего не могут дать, если неизвестно, во имя какой задачи совершается плановое развитие народного хозяйства, или если задача неясна. Закон планомерного развития народного хозяйства может дать должный эффект лишь в том случае, если имеется задача, во имя осуществления которой совершается плановое развитие народного хозяйства. Эту задачу не может дать сам закон планомерного развития народного хозяйства. Ее тем более не может дать планирование народного хозяйства. Эта задача содержится в основном экономическом законе социализма в виде его требований, изложенных выше. Поэтому действия закона планомерного развития народного хозяйства могут получить полный простор лишь в том случае, если они опираются на основной экономический закон социализма.
Гаврош, вот Вы своими словами можете изложить этот абзац. Буду благодарен.
 
Останнє редагування:
Не ну конечно, какие Канты какие Гегели, Ихбин вот это гений современности.
. Да Вы в своем марксистском отшельничестве вообще ничего не знаете, кроме своих догматов. Вон Канта и Гегеля ставите "на одну доску".



Особенно сейчас когда станок красный от работы и стыда (печатающий деньги). А было одно из гениальных изобретений человечества.
. А Вы у коммунистов спросите, что делать с красным станком. Они в СССР девальвацию делали трижды. А четвертый раз просто не успели. Планомерные экономисты.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу