Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Уважаемый, эта ветка о марксизме. А марксизм, как философско-политико-экономическое учение, требует работы мысли, подготовки.
Имей это в виду, когда публично выказываешься.
Потому, что твою писанину могут прочитать и грамотные люди, и ты можешь выглядеть просто смешным.
. Да могут, конечно, заглянуть всякие. Но пока-что безграмотные чтением достают.



Вот за то, что добился звания или политрука или звания президента, по ЗАКОНУ за НАШ СЧЕТ он и получил дачу, ну и ****у в придачу.
. То есть, "добился" - и есть критерий социальной справедливости. Не заработал, не создал стоимость, а добился! Так почему бы этот критерий не применить к буржуазному эксплуататору? Добился прибавочной стоимости, значит ничего чужого не присвоил, а получил по закону. Зачем же говорить, что все, что делает капиталист "не стоит и гроша"? Политрук делает то же, что и капиталист, организовывает общественное производство, но оценка его деятельности положительная. А - деятельности капиталиста - отрицательная. Какую стоимость создает политрук, что его вознаграждение "по труду"?
 
Останнє редагування:
. Да могут, конечно, заглянуть всякие. Но пока-что безграмотные чтением достают.

Так я же тебе об этом и говорю - тщательнее, а вдруг заглянут.
Уясни хорошенько - что такое "стоимость", а потом поймешь суть "прибавочной стоимости".
А капиталисты, организуя свое дело, делают по ходу и общественно-полезную работу. :пиво:
Например, торговля, как доставка товаров потребителям, - необходимейшая общественно-значимая деятельность.
Но речь ведь не об этом.
 
Останнє редагування:
Так они и науку и производство и много чего еще и общегуманитарные задачи решают. И не стоит на месте человечество и движется не назад, а вперед. Но вот почему то у огромного большинства есть понимание несправедливости такого даже и развивающегося общества. Я говорю не об ощущении, а именно о ПОНИМАНИИ несправедливости. Так что дело только за временем.
А я по опыту вижу, что ПОНИМАЮТ капитализм немногие.
На поверхности лежит - свобода, юридическое равенство, обоюдное согласие при купле-продаже (и рабсилы), возможность каждого разбогатеть, то есть - "справедливость".
Социальная несправедливость в материализованном, наглядном виде выступает как роскошь немногих и - нищета.
Это большинство видит, но не ПОНИМАЕТ.
ПОНЯТЬ несправедливость капитализма как общественного строя, а не "плохого януковича" - значит в сознании выйти за его рамки, созреть до понимания необходимости социализма.
А по жизни, самотеком это понимание в голову большинству не придет.
В этом и сложность совершения социалистического переворота.
Только в случае крайнего обострения в обществе, когда "сущность выйдет на поверхность", станет очевидной для миллионов, он станет возможным.
Я так думаю.
 
Останнє редагування:
Ума у вас батюшка палата. Знаний вообще хуева гора. Если ты не понимаешь смысла слов ----вода ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ всегда кипит при ОДИНАКОВОЙ температуре (не при 100 градусах) давление в ходит в понятие ОДИНАКОВЫХ условий. Научный ты наш. Не можешь не спиздеть. По абсолютно бесспорному факту и то затеял спор, пытаясь собеседника выставить *****ом.Только Пилат на ХФ может изрекать истины!!!!!.
....
Ой прошу нижайше простить меня за такую вопиющую невнимательность, ибо я ей Богу просто упустил из виду твое "при равных условиях,...:)

Но уж очень мне хотелось подчеркнуть, что "равные условия" тоже нужно знать, как и по каким критериям нужно идентифицировать. И это определяет, Паша, не практика, а именно наука.

Вот и возникает к тебе безответный вопрос: а какими критериями ты будешь оперировать при определении этих "равных условий" в приложении к социальным процессам.

Вот в этом ролике некий деятель тоже думал, что условия равные::D

uSYl_5hbdAQ
 
... Идти придется методом проб и ошибок. ...
Да ты, Паша, прям как известный крупнобуржуазный философ и большой враг марксизма К.Поппер, он тоже считает, что метод "проб и ошибок" - основной метод познания для человечества.

Вот и будем пробовать дальше: ГУЛАГ, подъем соц. индустрии на горбу трудящихся масс, а потом все просирать и снова чего-то пробовать... Еще бы знать, а не "в консерватории" чего-то там изменить нужно было... Да, дилемма!:(
 
Я видел весь фильм. Не думаю, что кто то думал про равные условия.
Да, да, веревочку паря предложил для помощи человеку как раз исходя из "подобных" условий. Ему они казались "равными".
---
Вырезку из фильма, Паша, я сделал спецом для тебя лично. Любуйся.
А воры ставшие миллиардерами, с вашей помощью будут ****ь на страну откуда они вылезли долго и нудно.....
Ну, а ты что им противопоставляешь, шобы не срали на страну? Свой сомнительный ****ешь? Ну, ну, это всегда великое действие имело!:D
---
Кстати, шо такое "с вашей помощью" ты похоже тоже не знаешь, а так пистонул для красивого лозунга на людЯх...:іржач:
 
И это определяет, Паша, не практика, а именно наука.
и воды бывают разные, всякие и тяжелая, например, практика хорошая и нужная, а коровы ******. Я тоже не из зависти, а токмо по повелению. При прочих более равных. Условиях.
 
А где я писал про познание, я писал про строительство, на которое нет документации, оно и будет идти методом проб и ошибок, по другому не получится.....
В том-то и дело, что ни связи, ни разницы ты не понимаешь...
---
Ладно... флуди дальше..
 
Так я же тебе об этом и говорю - тщательнее, а вдруг заглянут.
Уясни хорошенько - что такое "стоимость", а потом поймешь суть "прибавочной стоимости".
А капиталисты, организуя свое дело, делают по ходу и общественно-полезную работу. :пиво:
Например, торговля, как доставка товаров потребителям, - необходимейшая общественно-значимая деятельность.
Но речь ведь не об этом.
. То есть, Вы говорите, что кроме труда, необходимого для поддержания трудоспособности рабочих, в цивилизованном обществе есть еще необходимейшая общественно-значимая деятельность, которую Маркс в расчете прибавочной стоимости не учел? Оказывается не только рабочие, выполняя необходимый и прибавочный труд, создают стоимость, но и капиталисты, занимаясь необходимейшей общественно-значимой деятельностью, создают стоимость? Да может быть не только необходимую для воспроизводства деятельной способности капиталистов, а и прибавочную, присваиваемую потреблением трудящих и прочих учителей-бухгалтеров-пожарных?
. Пожалуй я с Вами соглашусь. Маркс действительно не прав, заявляя, что "Все это (деятельность капиталиста) не стоит и гроша." Ведь если деятельность капиталистов не стоит и гроша, то необходимая организационная деятельность не стоит и гроша, а деятельность парторгов тем более не стоит и пол гроша. И , совершенно точно, что марксова теория прибавочной стоимости не стоит доброго слова. Эта сплошная политическая брехня!
. Про грамоту Вы конечно "накрутили". А про общественную необходимость высказались очень реалистично!!!
 
Останнє редагування:
С ВАШЕЙ помощью и бомбят людей и взвод головорезов убивает безоружного старика (невиновного по всем мировым законам судебным), именно с ВАШЕЙ.....
как минимум, при гаврошах и вашем непосильном совчувствии, таких стариков и младше были миллионы, а во всем оказались виновны хрущевцы, а вы все еще хотите строить всем на голову большое и светлое без царя в голове.
 
Пилат, Вы спрашивали:
Так все же, как не допустить субъективизма в выборе верной стратегии строительства социализма?

Я Вам ответил:
Действовать на основе научных знаний, а не на основе "здравого смысла" или прагматизма.

Вы вновь спрашиваете, но уже не о субъективизме, а о научных знаниях:

Какие научные знания определяют действия при доведении колхозного крестьянства до уровня рабочего класса?

Я Вам ответил:
Марксизм, уважаемый Пилат и работа Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
Вы задаете этот вопрос уже не впервые. Займитесь самообразованием. Это намного продуктивнее, чем получение знаний на форуме.
Вот для примера:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
И показал, где прочесть ответ на Ваш вопрос.
Вы, вместо просмотра и изучения двух, указанных мной статей Сталина, а не "целых трудов" мне пишеге:

quote="Pilat0001;39907823"]Гаврош, или отвечайте, как положено на форуме (читайте правила) или не флудите, а так и скажите, что Вы не знаете ответа...

Ибо подобные Ваши манеры отвечать "целым трудом Сталина" показывают Вашу малограмотность и не понимание тех основ, которые в этих трудах изложены...[/quote]
Я Вам ответил:
Извините, но писать специально для Вас трактаты, подменяя классиков я не намерен.
Не желаете читать по ссылкам, это Ваш выбор.
И к чему этот,Ваш "ультиматум:
"Гаврош, или отвечайте, как положено на форуме (читайте правила) или не флудите, а так и скажите, что Вы не знаете ответа"...
Если Вы не понимаете, что пишут Вам классики и Сталин в том числе, так скажите об этом открыто и не прикрывайте свою слабость мышления глупыми обвинениями в мой адрес.

Гаврош, причем тут мой выбор. Вы же сами не понимаете, что говорит в тех "трудах" Сталин. Более того, его мнение такое же субъективное, как и любое другое, например мое или Ваше и научными знаниями в его "рассуждениях" даже не пахнет. А ведь Вы именно науку поставили во главе угла решения всех проблем строительства.

Кроме того, если человек (это Гаврош) понимает, что же научного пишет Сталин, то тезисно изложить основу научной трактовки его мысли Вы бы обязаны были... Вот я и пишу, что Вы сами не в теме, Гаврош.... Или прошу к барьеру - рассказывайте по науке...

Чтож, извольте, я отвечу Вам, дорогой Пилат.
К барьеру Вам, к сожалению ещё рановато, ибо Вы только задаете вопросы, а не дискутируете по существу этих вопросов и рассматриваете все процессы в обществе в застывшем виде(метафизика), а не в процессе движения и развития(диалектика). Это основная причина Вашего непонимания марксизма.
Научный метод марксизма, это диалектический метод, рассиатривающий человеческое общество в постоянном движении и развитии.
Вопрос о субъективизме большевиков в выборе верной стратегии строительства социализма.
Маркс и Энгельс, анализируя классовую борьбу в эпоху капитализма пришли к выводу, что победа рабочего класса над буржуазией возможна только с помощью пролетарского государства - диктатуры пролетариата. Диктатура пролетариата, это государство, основанное на сознательной деятельности рабочего класса, в основе которой лежит революционный марксизм. Выходит, Советская власть или диктатура пролетариата, это субъективизм, основанный на научных знаниях классовой борьбы и движения и развития человеческого общества, что есть противоположность субъективизму метафизическому.
Стратегической целью пролетарской революции или строительства социализма есть уничтожение всех классов в обществе через национализацию средств производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве.
Если в промышленности рабочему классу с помощью своего государства - Советской власти удалось относительно легко национализировать средства производства, то в не развитом сельском хозяйстве(крестьяне-единоличники) такая национализация была не приемлема. Понадобился целый комплекс мер организационного, агитационного характера, чтобы через колхозы подвести сельское хозяйство к национализации. Этот процесс занял длительный период и не закончился национализацией, а прервался под влиянием субъективного фактора людей, стоящих на позициях не диалектического, а метафизического субъективизма.
Влияние надстройки на процесс строительства социализма стало не положительным, а отрицательным.
Результатом этих процессов стала реставрация капитализма в СССР.
Как видим, субъективизм в процессе строительства социализма может быть как прогрессивным, так и реакционным.
На вопрос о научных знаниях можно ответить только словами Ленина: "Учиться...."
Но Вы, к сожалению, читать классиков не желаете или не понимаете их, а обвиняете меня в невежестве. Не стоит так поступать.
Вот пример научного, диалектического взгляда Сталина по вопросу доведения колхозной собственности на уровень государственной:

"Что же в конце концов следует предпринять, чтобы повысить колхозную собственность до уровня общенародной собственности?

Колхоз есть предприятие необычное. Колхоз работает на земле и обрабатывает землю, которая давно уже является не колхозной, а общенародной собственностью. Следовательно, колхоз не является собственником обрабатываемой им земли.

Далее. Колхоз работает при помощи основных орудий производства, представляющих не колхозную, а общенародную собственность. Следовательно, колхоз не является собственником основных орудий производства.

Дальше. Колхоз - предприятие кооперативное, он пользуется трудом своих членов и распределяет доходы среди членов по трудодням, причём у колхоза есть свои семена, которые ежегодно возобновляются и идут в производство.

Спрашивается: чем же собственно владеет колхоз, где та колхозная собственность, которой он может распоряжаться вполне свободно, по собственному усмотрению? Такой собственностью является продукция колхоза, продукция колхозного производства: зерно, мясо, масло, овощи, хлопок, свекла, лен и т. д., не считая построек и личного хозяйства-колхозников на усадьбе. Дело в том, что значительная часть этой продукции, излишки колхозного производства поступают на рынок и включаются таким образом в систему товарного обращения. Это именно обстоятельство и мешает сейчас поднять колхозную собственность; до уровня общенародной собственности. Поэтому именно с этого конца и нужно развернуть работу по повышению колхозной собственности до уровня общенародной.

Чтобы поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, нужно выключить излишки колхозного производства из системы товарного обращения и включить их в систему продуктообмена между государственной промышленностью и колхозами. В этом суть.

У нас нет еще развитой системы продуктообмена, но есть зачатки продуктообмена в виде "отоваривания" сельскохозяйственных продуктов. Как известно, продукция хлопководческих, льноводческих, свекловичных и других колхозов уже давно "отоваривается", правда, "отоваривается" не полностью, частично, но все же "отоваривается". Заметим мимоходом, что слово "отоваривание" неудачное слово, его следовало бы заменить продуктообменом. Задача состоит в том, чтобы эти зачатки продуктообмена организовать во всех отраслях сельского хозяйства и развить их в широкую систему продуктообмена с тем, чтобы колхозы получали за свою продукцию не только деньги, а главным образом необходимые изделия. Такая система потребует громадного увеличения продукции, отпускаемой городом деревне, поэтому ее придется вводить без особой торопливости, по мере накопления городских изделий. Но вводить ее нужно неуклонно, без колебаний, шаг за шагом сокращая сферу действия товарного обращения и расширяя сферу действия продуктообмена.

Такая система, сокращая сферу действия товарного обращения, облегчит переход от социализма к коммунизму. Кроме того, она даст возможность включить основную собственность колхозов, продукцию колхозного производства в общую систему общенародного планирования.

Это и будет реальным и решающим средством для повышения колхозной собственности до уровня общенародной собственности при наших современных условиях.

Выгодна ли такая система для колхозного крестьянства? Безусловно выгодна. Выгодна, так как колхозное крестьянство будет получать от государства гораздо больше продукции и по более дешевым ценам, чем при товарном обращении. Всем известно, что колхозы, имеющие с правительством договора о продуктообмене ("отоваривание"), получают несравненно больше выгод, чем колхозы, не имеющие таких договоров. Если систему продуктообмена распространить на все колхозы в стране, то эти выгоды станут достоянием всего нашего колхозного крестьянства".

См.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


А вот высказывания Сталина о завершении строительства социализма и р переходе к коммунизму:
"Для того, чтобы подготовить действительный, а не декларативный переход к коммунизму, нужно осуществить по крайней мере три основных предварительных условия.

1. Необходимо, во-первых, прочно обеспечить не мифическую "рациональную организацию" производительных сил, а непрерывный рост всего общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства. Преимущественный рост производства средств производства, необходим не только потому, что оно должно обеспечить оборудованием как свои собственные предприятия, так и предприятия всех остальных отраслей народного хозяйства, но и потому, что без него вообще невозможно осуществить расширенное воспроизводство.

2. Необходимо, во-вторых, путем постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно - экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.

Тов. Ярошенко ошибается, утверждая, что при социализме нет никакого противоречия между производственными отношениями и производительными силами общества. Конечно, наши 1 производственные отношения переживают тот период, когда они, вполне соответствуя росту производительных сил, двигают их вперед семимильными шагами. Но было бы неправильно успокаиваться на этом и думать, что не существует никаких противоречий между нашими производительными силами и производственными отношениями. Противоречия безусловно есть и будут, поскольку развитие производственных отношений отстает и будет отставать от развития производительных сил. При правильной политике руководящих органов эти противоречия не могут превратиться в противоположность, и дело здесь не может дойти до конфликта между производственными отношениями и производительными силами общества. Другое дело, если мы будем проводить неправильную политику, вроде той, которую рекомендует т. Ярошенко. В этом случае конфликт будет неизбежен, и наши производственные отношения могут превратиться в серьезнейший тормоз дальнейшего развития производительных сил. Поэтому задача руководящих органов состоит в том, чтобы своевременно подметить нарастающие противоречия и во-время принять меры к их преодолению путем приспособления производственных отношений к росту производительных сил. Это касается прежде всего таких экономических явлений, как групповая - колхозная собственность, товарное обращение. Конечно, в настоящее время эти явления с успехом используются нами для развития социалистического хозяйства и они приносят нашему обществу несомненную пользу. Несомненно, что они будут приносить пользу и в ближайшем будущем. Но было бы непростительной слепотой не видеть, что эти явления вместе с тем уже теперь начинают тормозить мощное развитие наших производительных сил, поскольку они создают препятствия для полного охвата всего народного хозяйства, особенно сельского хозяйства, государственным планированием. Не может быть сомнения, что чем дальше, тем больше будут тормозить эти явления дальнейший рост производительных сил нашей страны. Следовательно, задача состоит в том, чтобы ликвидировать эти противоречия путем постепенного превращения колхозной собственности в общенародную собственность и введения продуктообмена - тоже в порядке постепенности - вместо товарного обращения.

3. Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого?

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть линкованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму".

См.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как видим, анализ и выводы Сталина основаны на знании марксизма.
Выходит, субъективизм и "субъективизм" разные вещи.
Надеюсь, мой ответ с цитатами окажет Вам помощь в освоении диалектического мышления так необходимого для понимания марксизма.
Прошу прощения за длинный пост.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
путем постепенных переходов заменить системой продуктообмена, чтобы центральная власть или другой какой-либо общественно - экономический центр мог охватить всю продукцию общественного производства в интересах общества.
. Это невозможно. Плановое распределение убьет народ. В отличие от Сталина, Маркс говорил об неплановом производстве и распределении: каждому по потребности (а не по плану), от каждого по способности. Фактически о радикально избыточном, хоть и не плановом производстве. Что тоже невозможно.
 
Э, у рабочего, ИТРа и партфункционера тоже кой-чего имеется (диван, радиоприемник, швейная машина) - их-то чего не считаете?
. Да у марксистов вообще мозги набекрень. Они считают, что средства потребления не могут быть средствами производства. Или производственные отношения у них никак не могут являться и производительными силами. Понапридумали себе догм и называют их диалектикой.



Если деньги талонами (на штаны, на спички) заменить - коммунизм ближе?
. Именно! В "Капитале" (кажется где-то в 3 томе) Энгельс говорит, что Марксу задавали вопрос - а как же товары доберутся от производств к потребителям. На что Маркс ответил - да как угодно, могут, например, распределяться из общественных кладовых, хоть по карточкам. Так что Вы правы. А умнее денег средств потребительского учета никто ничего не придумал.
 
Останнє редагування:
Если деньги талонами (на штаны, на спички) заменить - коммунизм ближе?

Для тех, у кого сегодня нет денег на "штаны" - обеспеченные талоны лучче.
А у кого чувалы бабла, за счет безштаных, - деньги лучче.
 
Были талоны, появились льготы...
Ну не хотят они почему-то, чтобы льготы натурой (бесплатный проезд в метро) заменяли деньгами.
Или вот была раньше бесплатная медицина - заболеть не боялся человек.
А это же, по сути, - продуктообмен.
 
Вы у них спрашивали?
Да видел массовые протесты в России, у нас заикнулись и отставали до поры.
Сменивший цвет комми Лантух, это у тебя мысли мечутся. Метаться - твоя природа.
 
Дополнение к моему предидущему посту:

Кроме того, если человек (это Гаврош) понимает, что же научного пишет Сталин, то тезисно изложить основу научной трактовки его мысли Вы бы обязаны были... Вот я и пишу, что Вы сами не в теме, Гаврош.... Или прошу к барьеру - рассказывайте по науке..
Вот Вам, уважаемый Пилат, цитата Сталина научной трактовки особенности строительства социализма в СССР:

"Но вот вопрос: как быть пролетариату и его партии, если в той или иной стране, в том числе в нашей стране, имеются благоприятные условия для взятия власти пролетариатом и ниспровержения капитализма, где капитализм в промышленности до того концентрировал средства производства, что можно их экспроприировать и передать во владение общества, но где сельское хозяйство, несмотря на рост капитализма, до того еще раздроблено между многочисленными мелкими и средними собственниками- производителями, что не представляется возможности ставить вопрос об экспроприации этих производителей?

На этот вопрос формула Энгельса не дает ответа. Впрочем она и не должна отвечать на этот вопрос, так как она возникла на базе другого вопроса, а именно - вопроса о том, какова должна быть судьба товарного производства после того, как обобществлены все средства производства.

Итак, как быть, если обобществлены не все); средства производства, а только часть средств производства, а благоприятные условия для взятия власти пролетариатом имеются налицо, - следует ли взять власть пролетариату и нужно ли сразу после этого уничтожить товарное производство?

Нельзя, конечно, назвать ответом мнение некоторых горе - марксистов, которые считают, что при таких условиях следовало бы отказаться от взятия власти и ждать, пока капитализм успеет разорить миллионы мелких и средних производителей, превратив их в батраков, и концентрировать средства производства в сельском хозяйстве, что только после этого можно было бы поставить вопрос о взятии власти пролетариатом и обобществлении всех средств производства. Понятно, что на такой "выход" не могут пойти марксисты, если они не хотят опозорить себя вконец.

Нельзя также считать ответом мнение других горе - марксистов, которые думают, что следовало бы, пожалуй, взять власть и пойти на экспроприацию мелких и средних производителей в деревне и обобществить их средства производства. На этот бессмысленный и преступный путь также не могут пойти марксисты, ибо такой путь подорвал бы всякую возможность победы пролетарской революции, отбросил бы крестьянство надолго в лагерь врагов пролетариата.

Ответ на этот вопрос дал Ленин в своих трудах о "продналоге" и в своем знаменитом "кооперативном плане".

Ответ Ленина сводится коротко к следующему: а) не упускать благоприятных условий для взятия власти, взять власть пролетариату, не дожидаясь того момента, пока капитализм сумеет разорить многомиллионное население мелких и средних индивидуальных производителей;

б) экспроприировать средства производства в промышленности и передать их в общенародное достояние;

в) что касается мелких и средних индивидуальных производителей, объединять их постепенно в производственные кооперативы, т. е. в крупные сельскохозяйственные предприятия, колхозы;

г) развивать всемерно индустрию и подвести под колхозы современную техническую базу крупного производства, причем не экспроприировать их, а, наоборот, усиленно снабжать их первоклассными тракторами и другими машинами;

д) для экономической же смычки города и деревни, промышленности и сельского хозяйства сохранить на известное время товарное производство (обмен через куплю-продажу), как единственно приемлемую для крестьян форму экономических связей с городом, и развернуть во-всю советскую торговлю, государственную и кооперативно-колхозную, вытесняя из товарооборота всех и всяких капиталистов.

История нашего социалистического строительства показывает, что этот путь развития, начертанный Лениным, полностью оправдал себя.

Не может быть сомнения, что для всех капиталистических стран, имеющих более или менее многочисленный класс мелких и средних производителей, этот путь развития является единственно возможным и целесообразным для победы социализма".

Здесь комментарии излишни.


Скажите Гаврош, как строители социализма в СССР при Сталине собирались обеспечить стихийный спрос на товары потребления, используя при этом научные методы административно командного планирования и обеспечения пропорционального производства по всем этапам и переделам совокупного производства СССР?
Как видим, Вы далеко ушли от первоначального вопроса.
Даю ответ словами Сталина.

"Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники.

Говорят, что основным экономическим законом социализма является закон планомерного, пропорционального развития народного хозяйства. Это неверно. Планомерное развитие народного хозяйства, а значит и планирование народного хозяйства, являющееся более или менее верным отражением этого закона, сами по себе ничего не могут дать, если неизвестно, во имя какой задачи совершается плановое развитие народного хозяйства, или если задача неясна. Закон планомерного развития народного хозяйства может дать должный эффект лишь в том случае, если имеется задача, во имя осуществления которой совершается плановое развитие народного хозяйства. Эту задачу не может дать сам закон планомерного развития народного хозяйства. Ее тем более не может дать планирование народного хозяйства. Эта задача содержится в основном экономическом законе социализма в виде его требований, изложенных выше. Поэтому действия закона планомерного развития народного хозяйства могут получить полный простор лишь в том случае, если они опираются на основной экономический закон социализма.

Что касается планирования народного хозяйства, то оно может добиться положительных результатов лишь при соблюдении двух условий: а) если оно правильно отражает требования закона планомерного развития народного хозяйства, б) если оно сообразуется во всем с требованиями основного экономического закона социализма".

Здесь тоже добавить нечего.
Если Вам Сталин не понятен или с понятиями заминка, жду вопросов.

См.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Гаврош.
 
Пилат, Вы спрашивали:
Я Вам ответил:...
Вы вновь спрашиваете, но уже не о субъективизме, а о научных знаниях:
Естественно, ибо Вы попытались обосновать отсутствие субъективизма в руководстве развитием СССР некими научными знаниями. Вот мой вопрос об этих н/знаниях.
Я Вам ответил:

И показал, где прочесть ответ на Ваш вопрос.
Вы, вместо просмотра и изучения двух, указанных мной статей Сталина, а не "целых трудов" мне пишеге:
И снова, естественно, ибо в обсуждениях этого форума предподлагается излагать свою позицию, взгляды, обосновывая их доводами, а не простыми ссылками на труды классиков той или иной идеологии. Гаврош, Ваши выводы и доводы, а не все в куче в статье того или иного автора. Гаврош, так здесь принято и не Вам это менять.
Вот я Вам и напомнил:
Гаврош, или отвечайте, как положено на форуме (читайте правила) или не флудите, а так и скажите, что Вы не знаете ответа...

Ибо подобные Ваши манеры отвечать "целым трудом Сталина" показывают Вашу малограмотность и не понимание тех основ, которые в этих трудах изложены...
Я Вам ответил:

И к чему этот,Ваш "ультиматум:
"Гаврош, или отвечайте, как положено на форуме (читайте правила) или не флудите, а так и скажите, что Вы не знаете ответа"...
Если Вы не понимаете, что пишут Вам классики и Сталин в том числе, так скажите об этом открыто и не прикрывайте свою слабость мышления глупыми обвинениями в мой адрес.
С классиком Сталиным мы разберемся ниже. А вот я Вам напомню в очередной раз, что отвечать нужно доводами, а не ссылками на обобщенные труду этих "классиков"... Ибо, здесь Ваших собеседников интересует Ваше мнение и Ваша трактовка трудов классиков, а не их труды целиком. Почему так? Да потому что, я с Вами общаюсь, а не со Сталиным.... И мои возражения будут (и только могут) быть направлены к Вашим доводам, а не словам Сталина про все... Понятно?
Чтож, извольте, я отвечу Вам, дорогой Пилат.
Ой, спасибо, что согласились наконец действовать по правилам и традициям этого форума, а не только ссылами на труды, как анекдоты у пожарников, типа по номерам... Ха-ха-ха... это о пожарниках....:D
К барьеру Вам, к сожалению ещё рановато, ибо Вы только задаете вопросы,
Ой, Гаврош, да бросьте юродствовать. Никто в общении на этом форуме не задает вопросы, чтобы получить знания. А Вы, так и вообще, для меня не источник никаких знаний и я Вам об этом уже не раз говорил... Ваш вульгарный марксизм только вредит марксистскому учению. Какие уж тут знания.

А вопросы я Вам задаю, что бы Вы выговорились и побольше да не ссылками на труды а своими словами... Ибо прав был Самодержец Великий:
Отсюда возникла апокрифическая цитата: «Указую: господам сенаторам речь в присутствии держать не по писаному, дабы **** каждого всем была видна». Цитата публиковалась в качестве подлинной, якобы из указа Петра I от 5 мая 1709 г. ►Напр.: «Вопросы литературы», 2003, № 2, с. 376.
а не дискутируете по существу этих вопросов и рассматриваете все процессы в обществе в застывшем виде(метафизика), а не в процессе движения и развития(диалектика). Это основная причина Вашего непонимания марксизма.
Умозрительное, к тому же ложное высказывание, ибо все совсем на оборот. Ну да ладно, будем считать, что Вы современный мыслитель от марксизма....:D
Научный метод марксизма, это диалектический метод, рассиатривающий человеческое общество в постоянном движении и развитии.
Ну да, и что Вы этим хотели сказать? Вы то сами в этом не мастак. Да и путаете Вы свой идеализм инерции мышления с новым материализмом марксизма Маркса. Что интересно, то уже и не замечаете этих "превращений"...
----
Вопрос о субъективизме большевиков в выборе верной стратегии строительства социализма.
Ну наконец....:клас:
-----
Маркс и Энгельс, анализируя классовую борьбу в эпоху капитализма пришли к выводу, что победа рабочего класса над буржуазией возможна только с помощью пролетарского государства - диктатуры пролетариата.
В эпоху Маркса и Энгельса пролетариат проявлялся и развивался, как революционный класс. И на тот период эти выводы классиков можно считать вполне объективными. Но, назвав форму правления рабочих "диктатурой пролетариата", Маркс и Энгельс оставили потомкам ответить на вопрос: а как эта диктатура будет реализована на практике? И вот в этом вопросе дорабатывали классиков уже Ленин (только начал), а потом и Сталин. Причем последний "классик" так и не смог реализовать эту диктатуру именно как пролетарскую, хотя и пытался свою личную проводить в интересах пролетариата. Гаврош, это разные подходы. Это понятно? А если понятно, то это уже не по Марксу и Энгельсу, ибо это отход от нового материализма Маркса. По факту надстройка не отражала базис.
Диктатура пролетариата, это государство, основанное на сознательной деятельности рабочего класса, в основе которой лежит революционный марксизм.
Не имела никакого влияния сознательная деятельность рабочих на действия надстройки, которую формировала под свой субъективизм верхушка партии, провозгласившей себя авангардом революционного движения.
Выходит, Советская власть или диктатура пролетариата, это субъективизм, основанный на научных знаниях классовой борьбы и движения и развития человеческого общества, что есть противоположность субъективизму метафизическому.
Нет, не выходит, ибо, как я указал выше, и диктатура пролетариата была в интересах пролетариата, а не пролетарская, да и ее реализация никакими научными знаниями, кроме трудов Сталина не подкреплялась, то есть была сугубо субъективной во всех смыслах этого понятия. Другими словами, Сталин делал власть, как умел.;)
Стратегической целью пролетарской революции или строительства социализма есть уничтожение всех классов в обществе через национализацию средств производства как в промышленности, так и в сельском хозяйстве.
Вообще-то, классики всем своим учением, как бы выводят думающих коммунистов на мысль, что не социализм должен уничтожить классы, а процессы исчезновения классов при капитализме породят социализм, Гаврош...;)
----
Продолжение следует...:пиво:
 
Назад
Зверху Знизу