Про демократию.

[lavaget]

Про демократию.

Вот подумать так если... с одной стороны, общество нужно только слабым. Ну, инвалидам, пенсионерам всяким. Женщинам беременным и детям. Сильные здоровые умные мужчины без общества будут иметь намного больше. Ну, идет такой Конан с мечем и берет себе все что видит. Милиция призвана защищать слабых от таких Конанов, налоговая налоги для пенсионеров и больных собирает... Короче - общество создано и нужно слабым.

С другой стороны, есть ли смысл давать голос отдельным элементам? Демократия - это власть количества над качеством. Правильно ли это? Если, допустим 5 профессоров проголосовали ЗА, а 5 чернорабочих Против. Может есть смысл ввести коэффициенты, выдаваемые на экзаменах по истории, политологии, математике, и здравому смыслу?

 

[dimas]

Угу - средний балл со школы и института. Лучше учишься - больше веса при голосовании ! Хитро...

 

[Barmaley]

А Хайнлайн в свое время предложил такой вот вид демократии... все имеют право на жизнь, работать и т.п., НО избирать и быть избранными (т.е. гражданские права) имеют права только люди, которые отслужили какой то срок в армии.. т.к. в армии повышается чувство долга, общественное сознание и т.п. (книга "Звездные рейнжеры".. если не ошибаюсь)... Так его за такие идеи заклеймили фашистом...

 

[poni]

Я давно думаю об этом. Можете меня бить, но я реально видела людей, которые понятия не имеют за кого они голосуют.

 

[shig]

А вот демократия по Доренко
.....
Законодательная власть должна представлять все слои общества, и не виртуально в виде т.н. «наказов избирателей» депутатам, а физически, т.е. состоять из представителей этих слоёв. Только таким непосредственным участием они действительно смогут отстаивать свои интересы. Никакой выбранный дядя для них этого не сделает.
.......
Обеспечить физическое участие всех слоёв населения в самоуправлении возможно не субъективным человеческим выбором (или назначением), а методом тыка - самым простым, демократичным и эффективным способом, который сродни назначению Судьбой или Богом. По теории вероятностей, сформированный этим методом представительный орган будет срезом всего общества по имущественному, половому, возрастному, социальному и прочим признакам
.....

Полный текст:
Посилання видалено

 

[Capricorn]

и я таких видел.
по моему уже поднималась тема о пенсионерах.

 

[Greedged]

А Хайнлайн в свое время предложил такой вот вид демократии... все имеют право на жизнь, работать и т.п., НО избирать и быть избранными (т.е. гражданские права) имеют права только люди, которые отслужили какой то срок в армии.. т.к. в армии повышается чувство долга, общественное сознание и т.п. (книга "Звездные рейнжеры".. если не ошибаюсь)... Так его за такие идеи заклеймили фашистом...

Там у него прикол был: служба в арми была исключительно добровольной, т.е. ты становился гражданином только после того, как ДОБРОВОЛЬНО соглашался защищать всех представителей общества, рискуя при этом собственной жизнь.
Теория у него неплохая была, но это теория.

 

[-Коломбина-]

Я давно думаю об этом. Можете меня бить, но я реально видела людей, которые понятия не имеют за кого они голосуют.

Пони, я недавно стоя в очереди возле кассы суперматкета, краем уха от одного мужика услышала его "обоснование" выбора Президента, звучало оно примерно так : "Я буду голосовать за Януковича - он мужик! А то Ющенко спрятался за бабью юбку - Юлю вперед себя выпустил - этот явный подкаблучник!"
Я чуть не упала от подобного "аргумента" Железная мужская логика!

 

[-Коломбина-]

Вот подумать так если... с одной стороны, общество нужно только слабым. Ну, инвалидам, пенсионерам всяким. Женщинам беременным и детям. Сильные здоровые умные мужчины без общества будут иметь намного больше. Ну, идет такой Конан с мечем и берет себе все что видит. Милиция призвана защищать слабых от таких Конанов, налоговая налоги для пенсионеров и больных собирает... Короче - общество создано и нужно слабым.

Лавагет, по-моему, похожая точка зрения на общество (или государственность) была у батьки Махно

 

[-Коломбина-]

А вот демократия по Доренко
.....
.......
.....

Наверное Доренко начитался братьев Стругацких
У них есть замечательная повесть называется :"Град обреченный" - там примерно такое общество и просматривается. Только Стругацкие гораздо глубже и образней , чем Доренко копнули

 

[poni]

Пони, я недавно стоя в очереди возле кассы суперматкета, краем уха от одного мужика услышала его "обоснование" выбора Президента, звучало оно примерно так : "Я буду голосовать за Януковича - он мужик! А то Ющенко спрятался за бабью юбку - Юлю вперед себя выпустил - этот явный подкаблучник!"
Я чуть не упала от подобного "аргумента" Железная мужская логика!

Класс
Я за все это время собрала несколько класнючих аргументов. Знаю, что упрекнут в необъективности, но аргументы только в пользу Я (т.е. против Ю), аргументы за Ю были все-таки с претензией на осмысленность позиции. Итак:
- Ющ пять лет назад продался жидомасонам (бабулька лет 70)
- Ющ сделал неудачно пластическую операцию, поэтому так поплохел и кто ж будет такого выбирать? (женщина 32-х лет)
- он очень некрасивый (мужик с моего участка, орал на всю школу)

 

[Amorales]

прикольная тема
а чем теория хайнлайна отличается от любого демократического строя? (я говорю не о формальных отличиях).
имхо (sic!), всегда есть правящая каста, в хайнлайновском случае - формируемая из военных.
Как в некоторых (не будем конкретизировать, дабы не вызывать побочную полемику) странах - из членов финансовых кланов (во как загнул).
Т.е. "народ" - один фиг ничего не решает. Разница в том, что он думает

 

[Drema]

По моему и Конанам общество тоже нужно. Кто будет делать им мечи? Кто будет делать доспехи? Кто будет добывать руду для мечей? Кто будет разрабатывать методы ковки и литья? Если эти Конаны будут только отбирать материальные блага, то должны же быть люди их производящие. Кто то же должен выращивать хлеб, не одним же мясом питаться. Общественный договор, которым люди ограничили свои права (убивать других людей) взамен на безопасность (не быть убитым), дал толчок прогрессу. Без этого договора вряд ли бы возникли высокие технологии, и вряд ли бы я писал это сообщение таким способом как нажимание кнопок на удивительном устройстве. Конан - он же варвар, разрушитель, но никак не созидатель.

 

[Barmaley]

Я точно не помню автора повести.. но там каждому прилетевшему на планету туристу предлагали стать президентом... т.к. никто из местных не хотел быть таковым... Просто по всей планете были такие "Храмы Справедливости" в которых было 2 кнопки "Хорошее дело" и "Плохое дело". И каждый желающий мог прийти в храм и нажать кнопочку... А у президента был неснимаемый ошейник... со взрывчаткой... и при превышении "Плохих дел" ошейник взрывался.... такая вот демократия... зато никакой коррупции ...

 

[Barmaley]

прикольная тема
а чем теория хайнлайна отличается от любого демократического строя? (я говорю не о формальных отличиях).
имхо (sic!), всегда есть правящая каста, в хайнлайновском случае - формируемая из военных.
Как в некоторых (не будем конкретизировать, дабы не вызывать побочную полемику) странах - из членов финансовых кланов (во как загнул).
Т.е. "народ" - один фиг ничего не решает. Разница в том, что он думает

У Хайнлайна упор делался именно на "ветеранов", т.к. служба в армии, по его мнению, повышает самооценку и ответственность...

 

[Amorales]

Barmaley, мне кажется, мнение хайнлайна мы вряд ли узнаем.
Пусть упор на ветеранов.
Что это меняет в том что я сказал?
Я ж вроде и не о хайнлайне...

 

[Chegevaro]

Я точно не помню автора повести.. но там каждому прилетевшему на планету туристу предлагали стать президентом... т.к. никто из местных не хотел быть таковым... Просто по всей планете были такие "Храмы Справедливости" в которых было 2 кнопки "Хорошее дело" и "Плохое дело". И каждый желающий мог прийти в храм и нажать кнопочку... А у президента был неснимаемый ошейник... со взрывчаткой... и при превышении "Плохих дел" ошейник взрывался.... такая вот демократия... зато никакой коррупции ...

Прикольно!!! В жизни бы так ... Нацепить бы Ющу такой ошейник, тагда бы и начался расцвет нации ))... Или Януку бы после 2-тура такой на шею нацепить, тоже прикольно пасматреть былобы за скока часоф он паседел бы )))

 

[FiLok]

Какая демократия! Очем вы говрите! Всех кто балатировался в президенты я напримре токлько в билютене увидил из них 2-3 фамилии тока знакомые. А вообще выборы надо каждые три месяца делать не, не президентов, а в парламент, тогда кандидаты суетиться начинают и действительно работают так как они должны. Любой человек который имет хоть какуб-то власть - это уже коррупция без нее никак, от не не то что бы избавиться, ее даже к минимуму свести нельзя. Алчность и жажда халявы и нажывы есть у всех, а тут такая возможность депутатская неприкосновенность.. И только попробуете поднять слово об отмене этого закона, такой хай поднимется, а вот насильнику и убийце, отменить смертрун казнь это нормально это демократия...

 

[lavaget]

Лавагет, по-моему, похожая точка зрения на общество (или государственность) была у батьки Махно

Да, только из точки можно делать разные выводы. Я делаю вывод, что Основная роль государства - защита слабых. Почему любят демократию? Ну вот товарищ мой один. Говорит "Социализм - говно, при социализме у меня жигули были и квартира, а теперь бимер и коттедж. Демократия - рулит". А я думаю - государство Тогда справлялось со своей миссией - защитой слабых. Нищих не было. Сильно бедных тоже. А теперь государство превратилось в вотчину Конанов, которые скупили все и катаются на яхтах. Они конечно молодцы, но вот количество нищих в метро и положение учителей и врачей лично меня не радует. Вывод - Государство на Данной территории при Социализме выполняло свою задачу, а сейчас, при Демократии - нет. Это конечно не повод говорить что любая демократия хуже чем любой социализм...
но осадок остался

 

[-Коломбина-]

Филок! Ну идейка так идейка - каждые три месяца новый Парламент выбирать! )) Через пару-тройку десятков лет в Парламенте не успеет побывать только ленивый))) Впрочем, в этом что-то есть... пусть каждый гражданин откусит свой кусок пирога и уступит место другому!Это более-менее справедливо ))