Повторно - поддерживаете ли Вы безотлагательное возвращение смертной казни за особо тяжкие преступления

[Coldcut]

Специально для форумчанина с именем Sidor_kovpak поясняю.
Я достаточно поучаствовал в первой теме о СК. Результаты голосования Марка Зобова (ТС) не устроили, как он ни тужился склонить оппонентов на свою сторону. В результате была создана эта, повторная тема о том же в надежде на то, что народ подумает и изменит точку зрения. Я принял участие и в ней.

Скорее всего, форумчанин с именем Sidor_kovpak, мягко говоря, недостаточно знаком с обеими темами. В отличие от него, зная обе темы, я могу ответственно заявить форумчанину с именем Sidor_kovpak, что причиной сопротивления введения СК является уверенность противников в обязательной ошибке следствия и расстрелу невиновного. А Марк Зобов не кто иной, как давший этой мыслью направление, в котором все солидарные ему подвывают. Был сделан классический вброс - убьют невиновного. И всё! Этого хватило, чтобы все толерантные или терпимые побрели по указанному направлению с напрочь отключенной соображалкой.

Вместе с тем я несколько раз задавал Марку Зобову вопрос, мол, почему не рассмотреть вариант правильного следствия, согласно которому осуждается на смерть действительно виновный. Мои предложения были конкретными - создай тему посвященную ошибкам правосудия. Здесь ведь идет речь о СК за преступление. А значит, нужно рассматривать виновного и СК для виновного. Меня не слышали. Регулярно переводили разговор в русло несправедливого осуждения и, как следствие, имели невинно убиенного. В разговоре с другими солидарными с ТС они предлагали всякиую чушь, связанную с отработкой ущерба, возмещения компенсации и даже перевоспитания! Но все-равно, все сводилось опять же к ошибке следствия.

Хорошо речь ведешь

 

[dav_poltava]

В отличие от него, зная обе темы, я могу ответственно заявить форумчанину с именем Sidor_kovpak, что причиной сопротивления введения СК является уверенность противников в обязательной ошибке следствия и расстрелу невиновного.

И это тоже. Но вопрос более в другом, чем в этом.
Допустим, что следствие верно и правильно, виновный определен и т.д.
Да, это отброс общества, ****, выродок и прочее. Но кто будет наказан за его неправильность? Кто его воспитал и сделал таким? Общество? Пускай исправляет свои ошибки тогда и не ищет легких путей.
Или же, если расстреливать, то может весь его род до седьмого колена? Вдруг это ген преступности, ученые ведь толком еще не определились.

 

[Coldcut]

И это тоже. Но вопрос более в другом, чем в этом.
Допустим, что следствие верно и правильно, виновный определен и т.д.
Да, это отброс общества, ****, выродок и прочее. Но кто будет наказан за его неправильность? Кто его воспитал и сделал таким? Общество? Пускай исправляет свои ошибки тогда и не ищет легких путей.
Или же, если расстреливать, то может весь его род до седьмого колена? Вдруг это ген преступности, ученые ведь толком еще не определились.

По кругу ходим.
Если он виноват в преступлении, заслуживающем смерти, он должен *******. Умышленное ******** - смерть. ************* - смерть. Тяжелые увечья - смерть.

 

[dav_poltava]

По кругу ходим.
Если он виноват в преступлении, заслуживающем смерти, он должен *******. Умышленное ******** - смерть. ************* - смерть. Тяжелые увечья - смерть.

Украл, выпил, смерть...
Кто определяет, какое преступление заслуживает смерти? Голосованием будем, да?

 

[Марк Зобов]

Специально для форумчанина с именем Sidor_kovpak поясняю.
Я достаточно поучаствовал в первой теме о СК. Результаты голосования Марка Зобова (ТС) не устроили, как он ни тужился склонить оппонентов на свою сторону. В результате была создана эта, повторная тема о том же в надежде на то, что народ подумает и изменит точку зрения. Я принял участие и в ней.

А Вы то чего тужитесь?

Повторное голосование на этой ветке подтвердило правильность моего предположения, что люди первый раз голосовали не подумавши, сгоряча.
Вместо расклада 30:70 стало 40:60
Повторяю специально для Вас первый пост этой темы:

"Уважаемые форумчане, мы обсудили уже этот вопрос на ранее открытой ****огичной теме, но в ходе дискуссии каждый из нас обогатился более полным пониманием проблематики и, возможно, поменял свою изначальную позицию, которую он обозначил своим голосованием еще до начала дискуссии.

По итогам первого голосования на ранее открытой ****огичной теме до 10.03.12 из 200 участников проголосовало:
"за" 140 (70%) ,
"против" 58 (29%),
"не определились" 2 (1%).

Предлагается еще раз проголосовать по этому же вопросу, чтобы всем нам понять, а дала ли эта дискуссия какой-либо результат, поменялись ли наши мнения?

Кроме того, как выяснилось в ходе дискуссии, все по разному восприняли вопрос в части того, когда предлагается возвращать СК - прямо сегодня или это разговор вообще, чисто философский, что влияло на принимаемое решение.

Поэтому в данном случае проводится голосование "за" или "против" введения смертной казни СЕГОДНЯ, т.е. безотлагательно, а не в какой-то неопределенной перспективе.

Давайте попробуем...

Убедительная просьба. Прежде чем проголосовать

ПОДУМАЙТЕ!

Так словно от этого зависит Ваша жизнь!

_______________________

4.04.2012 в 8.40 зафиксировано 200-е голосование!

Ура! Есть 200 голосов!

Из них
СК - 117 (58, 50%)
ПЗ - 79 (39.50%)
Не имею мнения - 4 (2%)

Сравнение с результатами первого голосования показывает, что таки ряд форумчан в результате обсуждения темы смягчил свою позицию. Вывод - мы не зря тратим здесь свое драгоценное жизненное время, мы способны думать, способны внимать аргументам других и менять свою позицию. И это вселяет определенную надежду, что Украина имеет шанс превратиться из страны дураков в нормальную процветающую країну!

С чем вас, уважаемые форумчане, и поздравляю! "

Скорее всего, форумчанин с именем Sidor_kovpak, мягко говоря, недостаточно знаком с обеими темами. В отличие от него, зная обе темы, я могу ответственно заявить форумчанину с именем Sidor_kovpak, что причиной сопротивления введения СК является уверенность противников в обязательной ошибке следствия и расстрелу невиновного. А Марк Зобов не кто иной, как давший этой мыслью направление, в котором все солидарные ему подвывают. Был сделан классический вброс - убьют невиновного. И всё! Этого хватило, чтобы все толерантные или терпимые побрели по указанному направлению с напрочь отключенной соображалкой.

Это Вы перед кем так ответственно заявляете? И какую такую ответственность Вы готовы понести за Ваше перевирание моей позиции?

Вместе с тем я несколько раз задавал Марку Зобову вопрос, мол, почему не рассмотреть вариант правильного следствия, согласно которому осуждается на смерть действительно виновный. Мои предложения были конкретными - создай тему посвященную ошибкам правосудия. Здесь ведь идет речь о СК за преступление. А значит, нужно рассматривать виновного и СК для виновного. Меня не слышали. Регулярно переводили разговор в русло несправедливого осуждения и, как следствие, имели невинно убиенного. В разговоре с другими солидарными с ТС они предлагали всякиую чушь, связанную с отработкой ущерба, возмещения компенсации и даже перевоспитания! Но все-равно, все сводилось опять же к ошибке следствия.

А что у Вас со зрением?
Ошибка следствия - это только один приводимый мною аргумент. И он не самый главный.

Очень много мною и другими говорилось и про другие аргументы. В первую очередь моральные.
Самый главный из которых - не убий. Если ты против убийства, то тогда и сам не убивай! - Это азбучная христианская и дохристианская истина. Чувство мести - также грех, великий грех. Много чего было наговорено. Но вам главное здесь - исказить, переврать. И как таким как Вы доверять судьбы людей?
А может ввести СК за вранье?

2. Разбираем по полочкам. Марк Зобов с подпевалами

Я от Вас в восторге. Вы так качественно унаследовали лексику тех расстрельных времен

 

[sniper85]

Зобов никак не успокоится.
Не иначе убил кого то и разоблачения боится. Ишь как колбасит его, сердешного!

 

[Марк Зобов]

Зобов никак не успокоится.
Не иначе убил кого то и разоблачения боится. Ишь как колбасит его, сердешного!

Здрассьте, разве это я апнул тему?
А тут понабежали сразу всякие садо-мазо и пошло-поехало.
Ну, промолчали бы и тема потихоньку бы ушла. Как "Власть - народу!"
Так нет же...

 

[Sidor_kovpak_]

superyar не знаю, как вы, но я по долгу службы вел следствие...... и поверите или нет, но на принятие решений влияет определенного рода алгоритм действий чиновника.... следствие это огромная машина ПОДАВЛЕНИЯ !!! Когда вы рассматриваете вопрос вы должны понимать природу и функции работы этого аппарата, его основные задачи... все должны четко отдавать себе отчет в том, что правосудие отправляют ЛЮДИ, и живем мы не в царстве небесном .... СК может стать орудием в политической борьбе, недобросовестной бизнес конкуренции... этого тоже нельзя сбрасывать со счетов, тем более это вопрос в формулировке пары предложений.... как человек профессионально занимающийся криминологией в том числе, обращаю ваше внимание на то, что в наказании главное не суровость а его неотвратимость! ....
касательно ошибок.... ведение следствия это не физика и не сериалы, это работа бюрократа в производстве которого, находится порядка 40-50 уголовных дел (в зависимости от населенного пункта эта цифра корректируется) из которых, в месяц, от 3 до 5, надо сдать в суд ... естественно ни о каком индивидуальном подходе речь не идет.... я работал во времена когда убийствами занимались прокуроры, сейчас милиция вроде создала отдельное подразделение, не знаю как сейчас у них с нагрузкой (об убийствах)... но материалы готовят опера, следователь это кабинетный работник, и там уже работают с тем что принесли из "ада", а у оперов жизнь бурлит, там нагрузки еще выше материалов еще больше + низкие зп + низкая квалификация с точки зрения теории права + хроническая нечеловеческая усталость, многие из них нуждаются в помощи психологов и психиатров... это штамповочная линия без души - и другой она не будет в ближайшей перспективе.... человек не обладающий достаточным кол-вом средств или общественным положением в такой системе координат вообще беззащитен ....
Отдельно можно было бы поговорить о природе преступлений....
Конечно в угоду толпе легче приносить жертвы, но государство должно хоть чем-то отличаться от преступников.... узаконить ******** - потерять самоуважение... государство это все мы, наши социальные болезни , озлобленность, неверные нравственные ориентиры или полное их отсутствие и есть причина этих преступлений, и приводя смертный приговор в исполнение каждый из нас берет на себя долю ответственности за ********.... иногда невинного человека.... так чем МЫ тогда лучше?!

 

[Марк Зобов]

Великолепно сказано!

А где Вы были раньше? С 8-ми до 11-ти?

 

[Sidor_kovpak_]

Суета)))

 

[superyar]

И это тоже. Но вопрос более в другом, чем в этом.
Допустим, что следствие верно и правильно, виновный определен и т.д.
Да, это отброс общества, ****, выродок и прочее. Но кто будет наказан за его неправильность? Кто его воспитал и сделал таким? Общество? Пускай исправляет свои ошибки тогда и не ищет легких путей...

Правильно сказано - отброс общества. И не нужно винить все общество в том, что такой выродок существует. В это общество ведь входят и наши родители и наши дети. Но простите, на каком основании я должен считать своих родителей или своего ребенка виновными в том, что они, видите ли, упустили момент в воспитании этого выродка?
Почему-то у меня никогда не возникало мыслей насиловать детей и резать их живьем на кусочки. И у моих родных этих мыслей небыло. И среди моих близких таких нет. И в коллективе из 300 сотрудников таких выродков тоже не замечено.
Так при чем тогда тут общество? Все жили в одном обществе на планете Земля. И если следовать той логике, что общество виновато, так тогда мы все должны были стать такими выродками, поскольку общество ни за кем из нас по пятам не ходит и не занимается на каждом шагу нравоучением.

Канал NG выпускает интересный сериал "Мегазаводы", где показан весь этап сборки автомобиля разных фирм. Довольно часто говорят о том, что у робота на каком-либо этапе сборки бывает брак где-то 1/100. Но никто не выдергивает этого робота "с мясом" и не выбрасывает. Просто брак устраняют.

...Повторяю специально для Вас первый пост этой темы:
...............
Это Вы перед кем так ответственно заявляете? И какую такую ответственность Вы готовы понести за Ваше перевирание моей позиции?
А что у Вас со зрением?
Ошибка следствия - это только один приводимый мною аргумент. И он не самый главный.
Очень много мною и другими говорилось и про другие аргументы. В первую очередь моральные.
Самый главный из которых - не убий. Если ты против убийства, то тогда и сам не убивай! - Это азбучная христианская и дохристианская истина. Чувство мести - также грех, великий грех. Много чего было наговорено. Но вам главное здесь - исказить, переврать. И как таким как Вы доверять судьбы людей?
А может ввести СК за вранье?

Благодарю Вас за старание, но это было лишним. Я прекрасно умею нажимать кнопочки на мышке.
Повторяться не буду. Все аргументы Ваши и Ваших именно "подпевал" я перечислил.
Здесь у Вас я вижу включение двойных стандартов. Я Вас понимаю - неприятно признать собственное вранье. Лучше поморочить голову остальным и объявить меня вруном. Но там, вверху, все видно. Вам ли, любящего цитировать заповеди, этого не знать?

Насчет СК за вранье это Вы уже переборщили. Я буду категорически против Вашей казни за вранье. Достаточно будет хорошенько надрать Вам, вруну, задницу для профилактики и в назидание остальным толерастам.

...А тут понабежали сразу всякие садо-мазо и пошло-поехало. ...

Ну вот и все, что требовалось доказать очередной раз.
Те, кто требуют справедливого возмездия, удостоились нелицеприятного "садо-мазо". Зато к выродкам они испытывают прям отеческую любовь и заботу. Моральные, терпимые вы наши толерасты, оргазмирующие от эуропейских ценностей.

Товарищи!
Причина их провокаторских мыслеизлияний проста.
Они ставят себя на место тех выродков и автоматически начинают как бы себя жалеть. Словно готовят общественное мнение, которое окажется спасительным кругом за гнусные дела, затеваемые ими в будущем.

Но они совершенно не желают (и это понятно), поставить себя на место родителей, у которых выродок забрал их ребенка, последние минуты жизни которого были мучительными и страшными.

 

[Марк Зобов]

Благодарю Вас за старание, но это было лишним. Я прекрасно умею нажимать кнопочки на мышке.
Повторяться не буду. Все аргументы Ваши и Ваших именно "подпевал" я перечислил.
Здесь у Вас я вижу включение двойных стандартов. Я Вас понимаю - неприятно признать собственное вранье. Лучше поморочить голову остальным и объявить меня вруном. Но там, вверху, все видно. Вам ли, любящего цитировать заповеди, этого не знать?

Насчет СК за вранье это Вы уже переборщили. Я буду категорически против Вашей казни за вранье. Достаточно будет хорошенько надрать Вам, вруну, задницу для профилактики и в назидание остальным толерастам.

Это Вы ответственно заявили о моем вранье?
Тогда укажите, где я соврал. - Это во-первых.
И, во-вторых, уберите маскировочку в виде НИКа и явите свое личико.
Вот тогда и будет ответственный разговор.

Ну вот и все, что требовалось доказать очередной раз.
Те, кто требуют справедливого возмездия, удостоились нелицеприятного "садо-мазо". Зато к выродкам они испытывают прям отеческую любовь и заботу. Моральные, терпимые вы наши толерасты, оргазмирующие от эуропейских ценностей.

Так Вы - оргазмирующий садо-мазо

Товарищи!
Причина их провокаторских мыслеизлияний проста.
Они ставят себя на место тех выродков и автоматически начинают как бы себя жалеть. Словно готовят общественное мнение, которое окажется спасительным кругом за гнусные дела, затеваемые ими в будущем.

Но они совершенно не желают (и это понятно), поставить себя на место родителей, у которых выродок забрал их ребенка, последние минуты жизни которого были мучительными и страшными.

Достойный ученик Вышинского.

 

[Sidor_kovpak_]

Правильно сказано - отброс общества. И не нужно винить все общество в том, что такой выродок существует.

Достаточно будет хорошенько надрать Вам, вруну, задницу для профилактики и в назидание остальным толерастам.

Вот если вам после такого оппонент пробьет голову канделябром за неумение цивилизованно вести дискуссию , будет ли в этом часть вашей вины?
даже после этого потока хамства я не пожелаю вам попасть в орбиту интересов компетентных органов ... это все вопрос цивилизационного роста....

Правильно сказано - отброс общества. И не нужно винить все общество в том, что такой выродок существует. В это общество ведь входят и наши родители и наши дети. Но простите, на каком основании я должен считать своих родителей или своего ребенка виновными в том, что они, видите ли, упустили момент в воспитании этого выродка?

вы так легки на суд, будьте осторожны, судьба мстительна)))

 

[sniper85]

superyar не знаю, как вы, но я по долгу службы вел следствие...... и поверите или нет, но на принятие решений влияет определенного рода алгоритм действий чиновника.... следствие это огромная машина ПОДАВЛЕНИЯ !!! !

Чьто Вы говорите?? Какие мудрые слова.. Услышать такое из уст самого человека, который ВЕЛ СЛЕДСТВИЕ да еще не просто так, а по долгу службы!!! Это просто праздник какой то...

Великолепно сказано!

А где Вы были раньше? С 8-ми до 11-ти?

Говорят же Вам- следствие вел. По долгу службы. Другие они как следствие ведут- по зову души, а он- по долгу службы! Это Вам не это.....

вы так легки на суд, будьте осторожны, судьба мстительна)))

Да, когда работник репрессивного аппарата говорит такие слова, ему как то особенно верится...

 

[Sidor_kovpak_]

sniper85 представьте себе вел от постановления о возбуждении (тоже смешное слово) уд до 218 ))) , а в чем вопрос?

кстати, я не говорил, что на этом форуме хороше тренировать самообладание ?

 

[Марк Зобов]

Уважаемый sniper85, какой-то Вы подозрительно толерантный сегодня.
Смотрите, запишут Вас Ваши единомышленники в толерасты и будут гондурасить

Вы сегодня что-то не то съели или выпили?

 

[Sidor_kovpak_]

Другие они как следствие ведут- по зову души, а он- по долгу службы!

да и вы наверно не знаете о системе направлений?

Я вообще стараюсь быть в рамках , и Испания пока выходит)))

 

[sniper85]

кстати, я не говорил, что на этом форуме хороше тренировать самообладание ?

Не, не говорили. Скажите.
И там про мстительную судьбу, пападробнее. Просим-просим!

Уважаемый sniper85, какой-то Вы подозрительно толерантный сегодня.
Смотрите, запишут Вас Ваши единомышленники в толерасты и будут гондурасить

Это ж в каких, Зобов, энциклопах, Вы таких словей то нахватались??

 

[superyar]

superyar не знаю, как вы, но я по долгу службы вел следствие...... и поверите или нет, но на принятие решений влияет определенного рода алгоритм действий чиновника....
..................................
Конечно в угоду толпе легче приносить жертвы, но государство должно хоть чем-то отличаться от преступников.... узаконить ******** - потерять самоуважение... государство это все мы, наши социальные болезни , озлобленность, неверные нравственные ориентиры или полное их отсутствие и есть причина этих преступлений, и приводя смертный приговор в исполнение каждый из нас берет на себя долю ответственности за ********.... иногда невинного человека.... так чем МЫ тогда лучше?!

Меня всегда удивляло, почему один из собеседников не желает слышать другого?
Вот как объяснить это упорное нежелание?
Я говорю, что 2*2=4, но со мной не соглашаются, потому что солнце восходит на востоке, а заходит на западе.
Меня убеждают в том, что есть глубокая мысль, а главное, логическая взаимосвязь в словах "в огороди бузына, в кыеви дядько"...

Как вам еще объяснить мою позицию? Вы снова и снова, как и те, о которых я говорил, все сводите к ошибке следствия. Хорошо, давайте от математики перейдем к солнцу. Я никогда не спорил с тем, что может быть ошибка. Да! Всегда есть вероятность ошибки, в результате которой на СК будет осужден невиновный. Всё?

Теперь попытаюсь в н-ный раз достучаться. Речь идет о возвращении СК за особо тяжкие преступления. (Напомню, "по квитанции корова рыжая одна!")
Имеем особо тяжкое преступление. Вот он преступник-выродок. Не нужно пытаться снова предполагать, что он невиновен. Он виновен. Доказано. Он сам признает. Сопли о невиновности оставляем для другой темы, потому что, напоминаю, "по квитанции корова рыжая одна!"
И вот уже тут аргументируйте, почему нужно/не нужно применять СК. Для вас, как новичка, подскажу, что уже были высказывания об отработке этого изверга на благо потерпевшей семьи и государства. Естественно, по-детски и неубедительно. Так что этот вариант отпадает.
Но если все аргументы противников СК снова приведут к обязательной ошибке и казни невиновного, то извините, я - с планеты Земля, медкомиссию прохожу у земных врачей ежегодно и отклонений не выявляется.

Вот если вам после такого оппонент пробьет голову канделябром за неумение цивилизованно вести дискуссию , будет ли в этом часть вашей вины?
даже после этого потока хамства я не пожелаю вам попасть в орбиту интересов компетентных органов ... это все вопрос цивилизационного роста....
вы так легки на суд, будьте осторожны, судьба мстительна)))

Компетентные органы интересуются хамством? Не в этом ли причина хаоса, беззакония и разгула преступности?
А теперь насчет хамства. Вам, скорее всего, ближе именно эта тема, а в другие вы и не заглядываете. А зря. Вы загляните в темы касательно русского языка, празднования Дня Победы, жителей Донбасса и т.д. Вот как-раз там для ваших компетентных органов столько работы! Там и поносят президента и разжигают ненависть к русскому народу и плюют на ветеранов ВОВ, что ведет к еще большему расколу страны. И все это с матами и таким хамством, что вам не мне говорить о хамстве.
Было бы очень приятно видеть там ваши торжественные посты с угрозами в адрес нациков о том, что ими уже заинтересовались. А вы угрожаете мне за то, что я в качестве наказания предлагаю выпороть. Странное у вас мировосприятие и одновременно неумение общаться.

Марк Зобов, когда перестанете кривляться, продолжим.

 

[sniper85]

да и вы наверно не знаете о системе направлений?)

А, так Вы вели следствие по долгу службы в системе направлений?
А я в свое время дознавателем в военной прокуратуре оттарабанил.
типа хобби у меня такое было...