Посторонним В. :)

[Каламутка]

Сотрудничество возможно только на коммерческой основе. Чем я сейчас и пользуюсь.
Есть одна школа, где я бы рискнула не вмешиваться, а именно сотрудничать, но и она частная. Очаг, увы, и рядом не стоит. Некоторые учителя из Очага общаются с уважаемым Курбатовым, но я не понимаю, почему в целом процесс обучения практически неизменнен.

Мой пост был не про ракетки, а как раз "псто недоумения и сожаления" о перекладывании родительских функций воспитания и присмотра на чужие плечи. Возможно поведение соседки является следствием посещения ребенком садика, где воспитатель "обязан" проследить за чистотой ребенка, проведением его досуга, прививанием необходимых навыков и привычек.

 

[Kukacha]

Каламутка, я вижу вы любите аппелировать к другим странам?
ну так в Швеции, например, дети гуляют гурьбой, мамочки стоят в сторонке и одним глазом косят на детей. но если кто-то ведет себя слишком неправильно, то любая из них вмешается. при этом если все благополучно, детям предоставляется полная свобода.
Я сейчас говорю о возрасте 3-10 лет. этих детей я в течении года наблюдала каждые выходные, когда подрабатывала там бебиситером.

другой пример, Израиль. там гораздо бОльшая дозволенность, но опять же, любой взрослый может сделать замечание любому ребенку. и дети прекрасно понимаю, что нужно будет послушаться, потому что это зачастую вопрос жизни (это знаю кже из своего опыта, т.к. жила там будучи ребенком)

так почему же у нас всегда действует принцип "моя хата скраю"?

возможно в моем посте нужно заменить слово "воспитывать" на "делать замечания", потому что воспитанием дейтсвительно должны заниматься конкретные люди. но лазать по памятникам... это выше моего понимания...

 

[Каламутка]

Ну об Израиле можете рассказать тем, кто не общается с израильскими родителями
К тому же я уже говорила, что не считаю возможным обсуждать поведение и воспитание детей, которые после школы идут в действующую армию.



В Швеции совершенно спокойно можно детям купаться в городских фонтанах (даже перед королевским дворцом) Памятники либо минимально огорожены, либо прямо на подножии валяйся с детьми.
PS Тоже из личного опыта

У нас на детских площадках мамочки тоже кучкуются и иногда одним глазом за детьми приглядывают Даже замечания иногда делают "Малыш, давай я тебе помогу песок и окурок выплюнуть!" Да-да, именно в такой корректной форме, как и в Швеции

 

[Kukacha]

Ну об Израиле можете рассказать тем, кто не общается с израильскими родителями
К тому же я уже говорила, что не считаю возможным обсуждать поведение и воспитание детей, которые после школы идут в действующую армию.



В Швеции совершенно спокойно можно детям купаться в городских фонтанах (даже перед королевским дворцом) Памятники либо минимально огорожены, либо прямо на подножии валяйся с детьми.
PS Тоже из личного опыта

У нас на детских площадках мамочки тоже кучкуются и иногда одним глазом за детьми приглядывают Даже замечания иногда делают "Малыш, давай я тебе помогу песок и окурок выплюнуть!" Да-да, именно в такой корректной форме, как и в Швеции

так вопрос же не в том, что можно и что нельзя. вопрос в том, что НЕЛЬЗЯ существует. если купание в фонтанах разрешено - отлично. но вот витрины бить или семечки щелкать и плевать - НЕЛЬЗЯ! и если такое нельзя есть, то неужели никто кроме родителей не может сделать детям замечание?

насчет наших мамочек - без комментариев. хотя... похоже это как раз те, кто не считает нужным или возможным вмешиваться.

 

[Каламутка]

Ну так покажите мне где прописано "нельзя" лходить по памятникам?
Почему функции полиции надо перекладывать на обывателей? По мне, вполне достаточно позвонить в милицию и сообщить о правонарушении, подозрительгом типе в шляпе и бушлате... Вы же и сами написали именно о полиции, а не бдительных соседях.

 

[Kukacha]

Ну так покажите мне где прописано "нельзя" лходить по памятникам?
Почему функции полиции надо перекладывать на обывателей? По мне, вполне достаточно позвонить в милицию и сообщить о правонарушении, подозрительгом типе в шляпе и бушлате... Вы же и сами написали именно о полиции, а не бдительных соседях.

ой, ну только ненадо про милицию-полицию. вы будете вызывать милицию каждый раз, когда ребенок на тротуар бумажку выбросит?

насчет нельзя ходить по памятникам.. не знаю, может и нигде не написано. а что, надо?

вообщем я уже поняла, разные у нас с вами подходы к тому что такое хорошо и что такое плохо.

Вы же и сами написали именно о полиции, а не бдительных соседях.

где? о_О

 

[Galochka]

Почему функции полиции надо перекладывать на обывателей? По мне, вполне достаточно позвонить в милицию и сообщить о правонарушении, подозрительгом типе в шляпе и бушлате...

кстати, в Европе, например, в Голландии, очень даже принято сообщать полиции о подозрительных личностях, хулиганах, драках и т.д.
но то Европа, а у нас, в постсовете, подобные действия называются стукачеством. и это печально

 

[Молчунья]

ой, ну только ненадо про милицию-полицию. вы будете вызывать милицию каждый раз, когда ребенок на тротуар бумажку выбросит?

А вы, действительно, верите в то, что ваше замечание изменит поведение ребёнка в будущем, и он, вняв ему, больше не бросит бумажку на землю? Дети - отражение своих родителей и, если родители бросают, дети будут поступать так же. Это маленькие дети. Подростки, вообще, другой компот, на них ваши замечания не повлияют точно. А, вот, вмешательство правоохранительных органов, возможно, как-то и сможет повлиять. В сложных ситуациях, которые близки к нарушению закона.

Нужно разделять просьбы, замечания и приказания. Так вот к просьбам большинство родителей и детей отнесётся с пониманием. Чего не скажешь о нравоучениях и, тем более, приказах, порой граничащих с хамством "воспитателя".

 

[Kukacha]

А вы, действительно, верите в то, что ваше замечание изменит поведение ребёнка в будущем, и он, вняв ему, больше не бросит бумажку на землю? Дети - отражение своих родителей и, если родители бросают, дети будут поступать так же. Это маленькие дети. Подростки, вообще, другой компот, на них ваши замечания не повлияют точно. А, вот, вмешательство правоохранительных органов, возможно, как-то и сможет повлиять. В сложных ситуациях, которые близки к нарушению закона.

Нужно разделять просьбы, замечания и приказания. Так вот к просьбам большинство родителей и детей отнесётся с пониманием. Чего не скажешь о нравоучениях и, тем более, приказах, порой граничащих с хамством "воспитателя".

омг! ну где я тут говорила про нравоучения и, тем более, приказах, порой граничащих с хамством "воспитателя"?

я говорю о том, например, что идет мамочка с коляской, у нее ребенок спит. подбегает малышня и начинает кричать. может эта мамочка им сказать, чтобы вели себя по-тише? или ей надо все бросать и искать мамаш этих отпрысков?
или если сидят дети на клумбе и цветы рвут, я тоже должна молча пройти?

я не хочу никого воспитывать. вопрос лишь в какой-то социальной ответственности. меня в детстве такие замечания от взрослых оооочень сильно заставляли задуматься. потому что если взрослая тетя меня журила, мне становилось стыдно. потому что она взрослая и уважение к взрослым соответственно воспитывалось. да и не обязательно, что мама какая-то неряха. может она просто отвлеклась, не заметила. а ребенок будет бросать бумажки, знать, что я на это смотрю и не реагирую. неужели он не решит, что так и надо?

 

[IndyJu]

а как вы вообще относитесь к тому, что чужие воспитывают Ваших детей? ну к примеру, если ребенок балуется, а чужая тетя скажет ему успокоиться и вести себя хорошо?

помню были в парке, дети лазили по белому памятнику. когда я подошла и попросила там не лазить, потому что 1 - это памятник, 2 - он белый, одна мамаша меня чуть не погрызла

Мне было бы неприятно, если бы функции воспитателя моего ребенка брал бы на себя какой-то чужой посторонний человек. Да и я сама предпочитаю по возможности не делать замечания чужим детям, ибо считаю это некорректным, исключение составляют случаи, когда поведение ребенка наносит явный вред окружающим, да и даже в этом случае мое замечание будет отличаться от аналогичного по отношению к своему ребенку, не будет таким же строгим и безапеляционным, ибо я - не их мать.

 

[Каламутка]

Двойная мораль свойственна не только мне Ребенок в коляске имеет право спать там, где удобно гулять маме, а малышня должна шепотом и на цыпочках играть во дворе многоквартирного дома?

 

[Молчунья]

омг! ну где я тут говорила про нравоучения и, тем более, приказах, порой граничащих с хамством "воспитателя"?

я говорю о том, например, что идет мамочка с коляской, у нее ребенок спит. подбегает малышня и начинает кричать. может эта мамочка им сказать, чтобы вели себя по-тише? или ей надо все бросать и искать мамаш этих отпрысков?
или если сидят дети на клумбе и цветы рвут, я тоже должна молча пройти?

По поводу хамства я написала, имея в виду не конкретно вас, опыт уже есть. И среди "воспитателей" встречаются разные личности.

Когда вы идёте с коляской, вы не замечания делаете, а просите вести себя потише. Почему "просите"? Потому что дети на улице, во вполне обычном своём шумном состоянии. И, если вы попросите не шуметь, никто не расстроится. А по поводу клумбы, вопрос спорный, потому что в этом случае вы уже не просите, а требуете, а требовать нужно с ответственных за этих детей взрослых.


OREX, вы идеалистка. Да, в тот момент ребёнок, возможно, поднимет бумажку, но на будущее это не повлияет никак. Хотя это тоже будет зависеть от формы вашего обращения. Вдруг вы великий педагог и сможете подобрать такую форму преподносимого урока, который преобразит юную душу.

 

[Kukacha]

Мне было бы неприятно, если бы функции воспитателя моего ребенка брал бы на себя какой-то чужой посторонний человек. Да и я сама предпочитаю по возможности не делать замечания чужим детям, ибо считаю это некорректным, исключение составляют случаи, когда поведение ребенка наносит явный вред окружающим, да и даже в этом случае мое замечание будет отличаться от аналогичного по отношению к своему ребенку, не будет таким же строгим и безапеляционным, ибо я - не их мать.

неприятно - согласна. но неприятно и недопустимо - вещи разные.
насчет того насколько строго - тоже согласна

ноя говорю ведь не о назидании, а о замечании.

в моем случае (с бератней по памятником) было именно вежливое ласковое замечание. камнями я ни в кого не бросала

 

[IndyJu]

Двойная мораль свойственна не только мне Ребенок в коляске имеет право спать там, где удобно гулять маме, а малышня должна шепотом и на цыпочках играть во дворе многоквартирного дома?

Вот, кстати, тут соглашусь. Добивали мамочки с колясками возле или на детских площадках, которые цыкали на резвящихся шумных детей. Глупо ожидать тишины от того места, где ее априори не бывает, в то время, как есть много других тихих мест, где ребенка никто и ничто не разбудит, так нет же, мы не ищем легких путей, а премся на площадку повоспитывать. Тоже самое, как стать возле магистрали и делать замечания проезжающим машинам, чтобы не шумели.

 

[Молчунья]

Молчунья, клумба клумбой, а если ребенок без родителей пытается перейти проезжую часть на красный для себя свет? Считаете просьба не нарушать будет уместна или все таки приказ остановись более действенен в этом случае? Не, можно ничего не говорить, это ведь не собственный ребенок. Но тут другая крайность - равнодушие. Золотая серединка у каждого своя.

Скорее тут практический опыт сказывается. Только не идеализируйте вы, потому как это влияет не на всех детей. Но в принципе повлиять можно. Нужно ли, вопрос другой.

Здесь мы говорим об одном и том же, но разными словами. Наверное, прежде, чем давать советы, рекомендации, вмешиваться во что-то, нужно определить целесообразность и нужность этого. И делать это в крайнем случае. А переходящего дорогу ребёнка, может, нужно не пугать приказом остановиться, а помочь перейти дорогу.
Насчёт "вмешиваться". Я стараюсь этого не делать без крайней надобности. Но, к примеру, когда мою дочку мальчишка начала бить на высоте двух метров (на площадке устанавливают всякие городки), я, конечно, не взывала к его родителям, а действовала в экстренном режиме, чтобы дочка за это время не упала сверху. Но с другой стороны, это довольно редкий случай, потому что знаю по себе, как расстраивают моего ребёнка замечания от посторонних людей.

 

[kizya]

Отрицательно) Чужие не имеют права воспитывать моих детей. Даже делать им замечание недопустимо. Со мной могут обсудить все, что захотят. Объясню детям, что тетя очень одинока и хочет пообщаться с детьми, но у нее нет опыта, поэтому она и говорит разные глупости. Тетю надо простить и продолжать заниматься своими делами.
Вы конечно не поверите, но я не представляю такой ситуации, когда посторонним людям пришлось бы одергивать моих детей. Я же рядом с младшей, а старшие уже вполне разумные. Хотя бросать шишки в парке тоже кое-кто может назвать баловством.

хи-хи, а как фото девочки с ее ФИО выставлять на форуме, то нормалок
чет расхождение у вас на расхождении, прям раздвоение личности)

 

[Каламутка]

Вранье и поклеп
ФИО не афишировала, узнали ее и без этого

Подросток с бьющими гормонами врядли послушает постороннюю тетеньку. Кл. рука возможно, родителей скорее всего.

 

[kizya]

Вранье и поклеп
ФИО не афишировала, узнали ее и без этого

Подросток с бьющими гормонами врядли послушает постороннюю тетеньку. Кл. рука возможно, родителей скорее всего.

просто той девочке можно объяснить, что тетя Каламутка очень одинока и хочет пообщаться с детьми, но у нее нет опыта, поэтому она и строчит разные глупости в инете. Тетю надо простить и продолжать заниматься своими делами.

 

[Каламутка]

kizya, перечитайте пост Молчуньи про разницу между детьми и подростками.
Я даже не удивлена, что вы предлагаете девочке дальнейшую карьеру порномодели, ведь ваш ребенок, в отличие от ущербных моих, имел счастье посещать садик с татьянкоподобными воспитательницами, которые попускают детское заглядывание в трусы друг другу. Поведение девочки вполне может быть закономерным развитием той линии, которую заложили невнимательные родители и воспитатели.

 

[Vevk]

ноя говорю ведь не о назидании, а о замечании.

в моем случае (с бератней по памятником) было именно вежливое ласковое замечание. камнями я ни в кого не бросала

Все летнее детство провела на прогулках по Историческому бульвару в славном городе-герое Севастополе (считай ежедневно, т.к. жили рядом).
Так вот не было ничего прикольнее оседлать пушки (настоящие, еще с первой обороны), потом побегать по аллеям и в итоге забраться на памятник Тотлебину. НИ РАЗУ, за все годі не слышала НИ одного замечания (это конец 70-х и 80-е года прошлого столетия - самые совдепоские годы).
Вспомнила, что возле Панорамы обороны Севастополя (за ним) всегда работал фонтан, бегал и брызгались в нем , ни каких замечаний тоже...

В альбомах семьи (и не только моей сохранились фото счастливых людей в купальниках взобравшихся на Памятник затопленным кораблям (после войны возле него купались, сейчас там нет пляжа)...и ни каких суждений о морали и близко не слышала.