Посоветуйте врача. Проблема с локтевым суставом.

[FireStalker]

Посоветуйте врача. Проблема с локтевым суставом.

Всем доброго дня.

Проблема следующая:
Немеет часть руки ( от пальцев, захватывая мизинец-безымянный-средний и до локтя по проекции). Прошел обследование (миография и узи), выяснили что проблема в локтевом суставе (небольшое количество ***кости, из-за этого пережимается нерв). Поставленный диагноз - бурсит\неврит локтя.


Первопричина неизвестна (явных травм не было).

Лечение назначенное (месяц уколов, компрессов, физиопроцедур) прошел - без толку.

Соответственно если у кого есть хороший опытный врач по этой части - Подскажите пожалуйста. И вообще - кого искать? Невролога? Травматолога спеца по рукам? Ортопеда?

Заранее спасибо.

P.S.: Нетрадиционную и ненаучную медицину просьба не советовать.

 

[Поллекс]

Какая половина руки немеет? Верхняя или нижняя? И какой диагноз врачи установили? На бумажке что-то написали?

 

[FireStalker]

Какая половина руки немеет? Верхняя или нижняя? И какой диагноз врачи установили? На бумажке что-то написали?

Мизинец, безамянный палец и половина среднего + проекция до локтя.

На бумажке - "Острый неврит? Бурсит? "
По результату узи - в синовиальной сумке немного ***кости, этнезопатия сухожилий.

 

[Поллекс]

Мизинец, безамянный палец и половина среднего + проекция до локтя.

На бумажке - "Острый неврит? Бурсит? "
По результату узи - в синовиальной сумке немного ***кости, этнезопатия сухожилий.

Ну, если 2,5 пальца немеют, то причину надо искать гораздо выше локтя.

 

[laser]

Проблема с локтевым нервом, тоже проходил все обследования и процедуры, уже пару лет прошло, толку мало. Кисть похудела, но пальцы более менее разработал сам, иногда бывают судороги при неудобном или резком сжимании.
В институте неврологии предлагали операцию по переносу нерва, но опять таки без прогнозов и гарантий. по форумам читал что у некоторых (особенно спортсмены) со временем проходит

 

[Поллекс]

Проблема с локтевым нервом, тоже проходил все обследования и процедуры, уже пару лет прошло, толку мало. Кисть похудела, но пальцы более менее разработал сам, иногда бывают судороги при неудобном или резком сжимании.
В институте неврологии предлагали операцию по переносу нерва, но опять таки без прогнозов и гарантий. по форумам читал что у некоторых (особенно спортсмены) со временем проходит

Локтевой нерв не иннервирует радиальную половину безымянного пальца и ульнарную половину среднего пальца. Когда кисть худеет при проблемах с локтевым нервом, то даже операция гарантий никаких точно не дает. А вот когда только начинается онемение и нет еще гипотрофий, тогда надо оперировать. И не обязательно куда-то там нерв переносить во время операции.

 

[laser]

Локтевой нерв не иннервирует радиальную половину безымянного пальца и ульнарную половину среднего пальца. Когда кисть худеет при проблемах с локтевым нервом, то даже операция гарантий никаких точно не дает. А вот когда только начинается онемение и нет еще гипотрофий, тогда надо оперировать. И не обязательно куда-то там нерв переносить во время операции.

У меня занемевшие только мизинец, ребро ладони и половина безымянного пальца (та что обращена к мизинцу)

 

[Поллекс]

У меня занемевшие только мизинец, ребро ладони и половина безымянного пальца (та что обращена к мизинцу)

Правильно. Тогда похоже на локтевой нерв. А когда онемел еще и средний палец, который иннервируется срединным нервом, то причину надо искать выше, чем локтевой сустав.

 

[OsteMed]

Добрый вечер, описанные вами симптомы указавают на поражение в том числе и срединного нерва срединного нерва.Здесь нужно разбираться на каком именно уровне происходиткомпрессия. Исходя из того, что описали вы, компрессия скорее всего вызвана энтезопатией(как следствие уплотнение сухожилий и уменьшение объема канала нервов-локтевого и срединного)

 

[Поллекс]

Добрый вечер, описанные вами симптомы указавают на поражение в том числе и срединного нерва срединного нерва.Здесь нужно разбираться на каком именно уровне происходиткомпрессия. Исходя из того, что описали вы, компрессия скорее всего вызвана энтезопатией(как следствие уплотнение сухожилий и уменьшение объема канала нервов-локтевого и срединного)

И где расположена такая "энтезопатия", при которой два нерва сразу страдают?

 

[OsteMed]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Обратите внимание на апоневроз двуглавой мышцы плеча!

На своем пути локтевой нерв встречает ряд препятствий, которые могут приводить к его сдавлению. В области локтя существует целых 5 таких мест (про них читать необязательно, поэтому я уменьшу шрифт, но на картинке их видно).

1. Аркада Стразера (Struthers) - это часть фасции, которая в виде мостика перекидывается между медиальной межмышечной перегородкой и медиальной головкой трехглавой мышцы.
2. Медиальная межмышечная перегородка.
3. Медиальный надмыщелок.
4. Собственно кубитальный канал.
5. Фасция.

 

[Поллекс]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Обратите внимание на апоневроз двуглавой мышцы плеча!

На своем пути локтевой нерв встречает ряд препятствий, которые могут приводить к его сдавлению. В области локтя существует целых 5 таких мест (про них читать необязательно, поэтому я уменьшу шрифт, но на картинке их видно).

1. Аркада Стразера (Struthers) - это часть фасции, которая в виде мостика перекидывается между медиальной межмышечной перегородкой и медиальной головкой трехглавой мышцы.
2. Медиальная межмышечная перегородка.
3. Медиальный надмыщелок.
4. Собственно кубитальный канал.
5. Фасция.

Хммм. Итак, еще раз. Где, в каком месте существует единственная "энтезопатия" ( и что это такое, энтезопатия?), которая "давит" ОДНОВРЕМЕННО на срединный и локтевой нерв? ОДНОВРЕМЕННО!!!!

 

[OsteMed]

Во-первых, посмотрите анатомию, апоневроз бицепса, переходящий в фасцию предплечья, во-вторых -почему она должна быть одна, ведь если процесс запущен, то поражаются и антагонисты.
Что такое энтезит(энтезопатия)?,с гуглом как?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

просьба перейти по сылке. С уважением.
P. S. Уважаемый ТС и участники форума, без осмотра вся наша дискуссия всего лишь предположение.

 

[Поллекс]

Во-первых, посмотрите анатомию, апоневроз бицепса, переходящий в фасцию предплечья, во-вторых -почему она должна быть одна, ведь если процесс запущен, то поражаются и антагонисты.
Что такое энтезит(энтезопатия)?,с гуглом как?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

просьба перейти по сылке. С уважением.
P. S. Уважаемый ТС и участники форума, без осмотра вся наша дискуссия всего лишь предположение.

Да, Вы правы, у меня с гуглом совсем никак. Но у Вас хуже. По Вашей ссылке написано:"места прикрепления сухожилий к кости - энтезисы". Так я и не понял, апоневроз бицепса, который компрессирует срединный нерв, где к кости крепится? Еще. То есть Вы не можете четко сказать, что в области локтевого сустава в каком-то одном канале ущемляется ОДНОВРЕМЕННО локтевой и срединный нервы. Правильно? И почему Вы считаете,что если какой-то непонятный мне ПРОЦЕСС "запущен" ( какой, к слову, ПРОЦЕСС, что за процесс? Страшно даже подумать.), то обязательно должны страдать все нервы в области локтевого сустава? Об этом где-то написано, что все нервы страдают у всех больных? И я не понял по поводу "...то поражаются и антагонисты". Шо за антагонисты? Это о чем? О нервах?

 

[OsteMed]

Уважаемый , у Вас действительно проблемы, но не только с гуглом, видимо и с чтением тоже. я не хочу никого здесь обидеть, читайте внимательно по сылке, вы видите лишь то, что хотите.
Антагонисты нервов???Надеюсь это сарказм, но здесь не раздел юмора.
Из статьи по сылке - К околосуставным тканям относят сухожилия мышц, их синовиальные влагалища, места прикрепления сухожилий к кости - энтезисы, слизистые сумки -бурсы, связки, фасции, апоневрозы, мышцы, окружающие сустав. Воспалительный процесс может быть локализован в любом из этих образований и, соответственно, быть определен как тендинит (воспаление сухожилия), тендовагинит (воспаление сухожильного влагалища), бурсит (воспаление сумки), тендобурсит (воспаление сухожилия и сумки), энтезиты/энтезопатии (воспаление энтезисов), лигаментиты (воспаления связок), фиброзиты (воспаления апоневрозов и фасций), миотендиниты (воспаление участков мышц прилегающих к сухожилию)
Теперь про апоневроз бицепса-он вплетается в фасцию предплечья, в приведенных выше мною сылках об этом шла речь.
На задней стороне предплечья фасция толстая, прочно сращена с задним краем локтевой кости. В проксимальном отделе предплечья от фасции начинаются мышцы поверхностного слоя. В передней области предплечья на фасции выделяют 3 борозды: лучевую, срединную и локтевую. Лучевая борозда (sulcus radialis) ограничена плечелучевой мышцей латерально и лучевым сгибателем запястья - медиально. В ней проходят лучевая артерия, две одноименные вены и поверхностная ветвь лучевого нерва. Срединная борозда (sulcus medianus) расположена между лучевым сгибателем запястья и поверхностным сгибателем пальцев. В ней залегает локтевая артерия с прилежащими к ней двумя одноименными венами и локтевым нервом. Локтевая борозда (sulcus ulnaris) с латеральной стороны ограничена поверхностным сгибателем пальцев, с медиальной - локтевым сгибателем запястья. В глубине срединной борозды проходят срединный нерв и сопровождающая его локтевая артерия.
Просьба, читайте внимательно, здесь не место для тролинга.
Если Вам действительно интересно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Поллекс]

Итак. Если обладаете хоть примитивной логикой. «…энтезопатии – патология энтезисов. Термином «энтезис» (ЭТ) обозначают место прикрепления сухожилий, связок, апоневрозов или суставных капсул к кости.»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или «enthesopathy: degenerative disorders of ligaments muscles, and tendon attachments to bone
enthesitis: inflammation resulting from stress on muscle or tendon that is attached to bone.» - F. R.T. Nelson. A MANUAL OF ORTHOPAEDIC TERMINOLOGY, EIGHTH EDITION. – 2015. – Р.70.

Теперь анатомия. «Bicipital aponeurosis.
It arises from the superficial aspect of the distal biceps tendon and blends with the fascia of the antebrachium over flexor muscles of the antebrachium.»

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Где написано, что биципитальный апоневроз прикрепляется к кости? Не прикрепляется! Поэтому-то никакой энтезопатии и нет!

И еще мы не выяснили вопрос о загадочных антагонистах. Жду от Вас вразумительного объяснения.

 

[taras.filatov]

от я так и думал, что к этому всё придёт.
Поллекс чётко про нервы да про операцию. Не спорю, про нервы верно.
Массажист22 пытался сказать что виноваты фасции. И, полагаю, хотел намекнуть, что причина онемения именно в них, в смысле не конечная причина онемения, а причина всего этого безобразия: причина натянутости мышц (не указана в посте, обычно пропускается это факт самим человеком -- это так было, это у всех так, это нормально...), да и врачами почти всегда, т.к. видна явная проблема -- бурсит, его знамо чем лечить... А по факту (Массажист22, вероятно, об этом сказал бы, да погряз в бесперспективном споре, в котором, вероятно, победит Поллекс), надо внимательно осмотреть (ощупать) руку (в том числе и ладонь тщательно), плечо, шею, череп (я про КСТ, иногда только берёшь за затылок и оппа -- рука занемела..). В ряде случаев (это после перелома предплечья, например, или сильно натруженных рук клавиатурой и мышкой) вопрос решался (кроме прочего) гуа-ша (всей руки).
Так что мой ответ ТСу -- искать того, кто таки (после осмотра) внятно укажет проблему, шо называется ткнёт пальцем. и деньги давать, только если решит вопрос. Так спорить можно бесконечно...

 

[OsteMed]

Спорить с поплексом?
TarrasFilatov, вы правильно поняли ход моей мысли,поплекс просто упорот чуть-чуть, я ему о фасции, а он зациклен. Фасция видать в воздухе висит?
Спорить не о чем, те более я и не говорил об одном единственном энтезите. О загадочных антагониситах выясни у гугла.

 

[OsteMed]

Энтезит бицепса,возможно, если конечно речь идет о нем.
Бицепс, На уровне середины плеча обе головки соединяются в общее брюшко веретенообразной формы,которое переходит в сухожилие, прикрепляющееся к бугристости лучевой кости.
От переднемедиальной поверхности сухожилия отделяется хорошо выраженная фиброзная пластинка - апоневроз двуглавой мышцы плеча (aponeurosus m.bicipitis brachii), пучки которого проходят вниз и медиально вплетаются в фасцию предплечья.
Поплекс просили указать одно, единственное место? )
Фасция образует три фиброзных канала, для нервов (Поплекс, для каких уточнять? Или разберетесь? ), и, уже она, может, повторюсь, может вызывать компрессию.
Поплекс и клин. мышление совместимы?
Конечно, это предположение.
P. S. В остальном солидарен с Tarras. Filatov.

 

[OsteMed]

То есть ’один загадочный энтезит’(загадочный для одного участника ХФ ) бицепса энтезис которого крепится к лучевой кости)) и от которого начинается апоневроз бицепса, который, вплетаясь в фасцию, в которой есть три борозды, для трех нервов - лучевого,срндинного и локтевого, может быть причиной компрессии, так как может создавать натяжение фасции или приводить к появлению уплотнений в ней.
P. S. Спорить можно бесконечно, согласен, а главное бессмысленно.
Здесь нужен граммотный осмотр и пальпация.
ТСу и остальным здоровья!